Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

История строений, архитектурные особенности и все, что с этим связано.
Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 14 мар 2012, 23:29

Довольно интересная свежая публикация об истории такого храма в Риге, с массой УНИКАЛЬНЕЙШИХ фотографий http://www.gazeta.lv/story/19766.html
Рига 1925 г..jpg

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 29 мар 2012, 15:55

Как сообщают СМИ, недавно начато восстановление и бывшей церкви 153-го пехотного Бакинского полка в г. Гюмри (бывший Александрополь) в Армении http://www.alexandropol.ru/temple/temple_arseniy.php

Обидно лишь, что с посвящением престола опять произойдёт ошибка. Согласно хранящимся в РГИА клировым ведомостям этого храма, составленым собственноручно о. настоятелем, с момента постройки (в 1910 г.) его престол был освящён во имя Богоявления Господня и впоследствии это посвящение не менялось. День памяти Свт. Арсения, архиепископа Сербского с 1879 г. являлся всего лишь полковым праздником Бакинского полка. Ошибка размножилась с лёгкой руки свящ. Г.А.Цитовича, не слишком внимательно изучившего клировые ведомости для своей небезызвестной книги 1913 г.

Надеюсь, что хотя бы с внешним видом храма они не оплошают, а то на восстановленный храм аналогичной архитектуры в Кенакирах (пригород Еревана) без слёз смотреть невозможно (пост с фото от 26.07.2010 г.).

Вот единственное сохранившееся старое фото александропольской церкви:
Александрополь Богоявленская церковь 1910-е.jpg

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 15 май 2012, 23:24

Турецкие товарищи выложили на одном из своих сайтов интерактивную круговую cовременную панораму внешнего вида и интерьера бывшей Александро-Невской церкви 154-го пехотного Дербентского полка в Карсе, обращённую ими в мечеть Fethie Cami http://www.kars.gov.tr/360kars/sehirici ... index.html
Карс мечеть.jpg
Вид этого храма в 1918 г. Кстати, очень редкое фото, тоже с одного из ихних сайтов.
Карс Александро-Невская церковь.jpg

Гость

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Гость » 05 окт 2012, 09:34

Михаил Мещанинов писал(а):...
Знакомтесь-церковь Архангела Михаила 206-го пехотного Сальянского полка в Баку-ныне...собор св.Жён-Мvроносиц http://baku.eparhia.ru/church/cathedral/ Как ни странно,есть даже в Каталоге http://sobory.ru/article/index.html?object=08532 Причём на сайте Бакинского епархиального управления о прошлом этой церкви ни слова,более того,как выясняется,выстроена она "при поддержке видного сына азербайджанского народа мецената Гаджи Зейналбдина Тагиева и на частные пожертвования верующих",хотя в хранящихся в РГИА клировых ведомостях этой церкви (смотрел лично) чётко сказано,что данная церковь " выстроена по утверждённому типу военныхъ храмовъ на средства Военнаго министерства"...
Могу лишь высказать свое предположение: сведения о прошлом на сайте Бакинского епархиального управления относятся не к собору Жен Мироносиц (бывшей военной церкви Сальянского полка), а к кладбищенской церкви Жен Мироносиц. За которую и приняли отремонтированный собор. И на строительство которой действительно пожертвовал 500 рублей меценат-нефтепромышленник Гаджи Зейнал Абдин Тагиев в 1896 году. И строилась кладбищенская церковь на частные пожертвования. Правда, деревянной церковь никогда не была - так что откуда эти сведения - вообще не понятно.
Но изменить ситуацию на сайте пока не получается... :(

Сергей Прохоров
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 18 ноя 2012, 15:58

Еще одна воинская церковь, построенная по образцовому проекту, изображена на цветной фотографии С.М.Прокудина-Горского (около 1913 г.):
20056r.jpg
Оригинал ( http://www.loc.gov/pictures/collection/prok/item/prk2000002499/ )
20056r_wab1.jpg
Восстановленное мною изображение
Авторское название: "Первая русская церковь в Артвине". Изображения в более высоком разрешении см. в моем сообщении на форуме сайта "Храмы России" http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... 031#p16031 .

На сайте библиотеки Конгресса США ( http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 000002499/ ) эта фотография не атрибутирована. Атрибуция была выполнена еще в 2008 г. на форуме сайта "Храмы России" Вячеславом Ратниковым, выступавшим под ником Слава. В принципе, всё необходимое сказано в его сообщении от 6 июня 2008 г., http://temples.ru/forum/viewtopic.php?p=6014#p6014 ; только ссылки устарели и теперь не работают. Для тех, кто захочет подробно ознакомиться с аргументацией - на мой взгляд, совершенно бесспорной (хотя я и долго сомневался), - даю новые ссылки: вместо первой ссылки в сообщении - http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 000002499/ , вместо второй - http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 000000967/ , вместо третьей - http://lcweb2.loc.gov/phpdata/pageturne ... ollID=coll .


Артвин находился в Батумской губернии - на территории, присоединенной к России в результате русско-турецкой войны 1877 - 1878 гг. В 1921 г. этот город (большинство населения которого составляли армяне) был отдан дедушкой Лениным Турции. Есть хороший сайт об Артвине: http://artvin.narod.ru/ .

О церкви мне известно только одно упоминание - в книге: Цитович Г. А. Храмы армии и флота. Пятигорск, 1913. (эта книга выложена все на том же сайте "Храмы России", http://www.temples.ru/library.php?ID=160 ):
АРТВИН

Артвин - город Батумской губернии, в 95 вер. от Батума (летом можно на лодке по реке Чороху). Местность гористая. 7 тысяч населения (большинство армяне, турки). Приходские школы. Церковь - при 1-м Кубанском пластунском батальоне.

Церковь 1-го Кубанского пластунского батальона во имя Св. Апостолов Петра и Павла.

Престольный праздник 29 июня.

Походная (при батальоне) церковь учреждена в 1875 г. Первоначально она помещалась в одной из комнат казарменного здания полка. В мае месяце 1913 года освящен полковой храм (по типу военных церквей) на средства казны (40.000 рублей).

По штату при церкви положен: один священник.
Изображения этой церкви в книге нет. Более того: кажется, пока никому не удалось найти больше ни одного ее изображения - старого или современного. (Я в свое время тоже искал изображение. Мне удалось найти зарубежный сайт, на котором представлено более тысячи современных фотографий Артвина - но и там я не увидел ничего похожего на эту церковь.) Скорее всего, здание не сохранилось.

P.S. Надеюсь, что Сергею Попову, а также другим модераторам - противникам сайта "Храмы России" хватит благоразумия не модерировать это мое сообщение и не удалять из него неугодные ссылки.

Боюсь модерировать это сообщение, дабы не прослыть неблагоразумным модератором. И Сергею Попову не посоветую. Тем не менее, последняя фраза привела в недоумение. До сегодняшнего дня был уверен, что все мы очень любим сайт "Храмы России"... - В.Ш.

наталия53

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение наталия53 » 18 ноя 2012, 21:37

По поводу церкви в Карсе могу добавить, что ее фотография в другом ракурсе, точнее открытка, помещена под названием (напечатанном на самой открытке) Новый военный собор. Карс. Это явно тот же храм. Буквально вчера увидела открытку в семье друзей, а затем нашли ее на сайте. Открытка отправлена в 1911 году, так что к этому времени храм был уже построен.

Сергей Прохоров
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 19 ноя 2012, 18:02

Боюсь модерировать это сообщение, дабы не прослыть неблагоразумным модератором. И Сергею Попову не посоветую. Тем не менее, последняя фраза привела в недоумение. До сегодняшнего дня был уверен, что все мы очень любим сайт "Храмы России"... - В.Ш.
Василий, приношу Вам свои извинения. Не принимайте сказанное на свой счет, Вас я никоим образом не имел в виду.

Но я считаю, что эта фраза была необходима. Мне совершенно неохота поднимать этот вопрос на форуме. Напишу Вам в личном сообщении.

С уважением, Сергей Прохоров

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 19 ноя 2012, 20:58

Да. Церковь в Артвине была снесена турками. Я о ней знал, есть её клировая ведомость в РГИА, но других фотографий её не видел. Два других аналогичных храма в Турции обращены в мечети, ещё один (в Олите) сохранился, но находится в полуаварийном состоянии (туристы любят его фотографировать и выкладывать в Сеть, поскольку он находится у оживлённой магистрали).

Сергей Прохоров
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 20 ноя 2012, 10:02

Спасибо, Михаил. Теперь буду знать, что церкви в Артвине действительно больше нет. Не могли бы Вы сказать, когда была снесена церковь? Сразу же после того, как Артвин оказался на турецкой территории? Или, может быть, еще раньше - в 1915 году, когда турки ворвались в Артвин? (правда, оставались они там недолго, но разгромить церковь могли). Или все-таки позже? (В первых двух случаях фотография Прокудина-Горского - по всей вероятности, единственное, уникальное изображение церкви, а в третьем все-таки есть шанс найти и другие изображения.)

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 23 ноя 2012, 18:26

По отрывочным сведениям её снесли между 1918 и 1945 годами. Больше, увы, ничего.

Алексей Байрошевский
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:10

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Алексей Байрошевский » 29 ноя 2012, 08:34

Вопрос к знатокам бывших рязанских закоулков . В городе Козлове (ныне Мичуринске) имеется остов храма не внесённый в каталог. Очертания очень напоминают обсуждаемый здесь проект, хотя всё что выше крыши отсутствует.Состояние переходное - клуб и конторы вроде как уже выгнали , но ещё новые хозяева никак не проявились. Находится объект на центральной улице города в непосредственной близости от РТПЦ, где мы снимали старую телевизионную антенну.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 30 ноя 2012, 17:10

Скиньте по возможности фото. Я сразу подскажу, он или не он.


Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 30 ноя 2012, 21:24

Честно говоря, судя по этой фотке, ничего общего. Для окончательного вердикта найти бы хорошие фото фасадов.

Алексей Байрошевский
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:10

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Алексей Байрошевский » 30 ноя 2012, 21:44

честно говоря .....когда два дня сидели на вышке - 100% был уверен. что это переделка остова храма, здание было в 50 метрах от нас и я его долго рассматривал.Красивый фасад , двое больших дверей на разные стороны , смещённые в сторону алтаря, внутри, как положено, зрительный зал . В плане прямоугольник с несимметричной пристройкой в районе предполагаемой колокольни ( на фотке из википедии собственно видна эта пристройка).
Сейчас начал сомневаться.В космических фотках читается всё очень плохо . Может это гражданское здание.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 07 янв 2013, 14:41

Уже больше года в Каталоге висит вот этот объект-пустышка http://sobory.ru/article/?object=21018 (данный храм был выстроен в 1904-1909 годах как раз по этому проекту). Я ещё в прошлом году написал человеку создавшему этот объект (его мэйл дал Василий), но ответа, ясное дело, не получил. Фото он, по видимому, грузить не собирается. В Фергану читающие эти строки специально не поедут, самим же ферганцам эти храму тыщу лет не нужны.

Павел, нужно ли годами держать в Каталоге такие пустышки ? Может хватило бы и полугода чтобы убедится что фоток не будет. А ?

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 07 янв 2013, 22:36

Михаил, если этот храм действительно существует, то пусть пока будет. Таких пустышек теперь много. Рано или поздно всё равно кто-нибудь занесет.
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4272
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Павел @sobory.ru » 29 янв 2013, 14:26

Я не нашел доказательств существования этого объекта. Если их нет, имеет смысл удалить объект.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 30 янв 2013, 18:57

Александр Богданов писал(а):...Таких пустышек теперь много...
Вы считаете что это нормально ?
…………………………………………………………………………………………….
Церковь (точнее то что он неё осталось), как ни странно, сохранилась. В настоящее время она находится на территории местной воинской части (в советское время - в/ч 52788). В 1991 г. её остатки были возвращены РПЦ, но Богослужения в ней так и не возобновились по причине отсутствия средств на реставрацию. 15.12.2001 г. в здании произошёл сильный пожар, сгорела крыша. Зданию требуется капитальная реставрация, но, сами понимаете, это Узбекистан.

Официально храм приписан к местному православному приходу города Ферганы, но отсюда с тамошним священником никак не связаться. Возможно, из-за режимного местонахождения невозможно и сфотографировать этот храм . Не исключаю, правда, и самый пессимистичесий вариант - узбеки за последние годы его запросто могли снести...

Вот так он выглядел в начале ХХ века. Храм имел небольшое индивидуальное отличие от других, выстроенных по этому проекту – над портиком всего одно окошко-бойница ( а не три как на всех других).
Скобелев 1910-е.jpg
А вот современных фотографий соседнего объекта-пустышки http://sobory.ru/article/?object=21458 найти при всём желании, увы, уже никогда не удасться – Александро-Невская церковь была разрушена до основания ещё в 1936 году.
………………………………………………………………………………………………..
Повторюсь. Вышеназванные пустышки необходимо удалить до появления современных фотографий (которых, скорее всего мы вряд ли когда дождёмся).

Обидно, что по запросу в поисковике первой же ссылкой на неё идёт ссылка на Каталог sobory.ru . Но такие висящие годами пустышки, на мой взгляд, только дискредитирует Каталог.

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение uchazdneg » 30 янв 2013, 20:31

Михаил Мещанинов писал(а):Вышеназванные пустышки необходимо удалить до появления современных фотографий
С чего бы? Присылайте архивные фото, и они перестанут быть пустышками.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 31 янв 2013, 06:44

Может я что-то пропустил, но насколько я помню, в Катлоге размещаются исключительно современные фотогрфии. Или со времени когда для некоторых моих неатрибутированных снимков http://sobory.ru/mm/ сделали отдельный загончик, что-то изменилось ?

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение uchazdneg » 31 янв 2013, 09:43

Михаил Мещанинов писал(а):Может я что-то пропустил, но насколько я помню, в Катлоге размещаются исключительно современные фотогрфии. Или со времени когда для некоторых моих неатрибутированных снимков http://sobory.ru/mm/ сделали отдельный загончик, что-то изменилось ?
viewtopic.php?p=60593#p60593

Andrey Kiryakov
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 13:46

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Andrey Kiryakov » 19 фев 2013, 14:37

Мир Вам! Здравствуйте, братья. Здесь мы выкладываем фото реставрируемого храма в городе Туркменабат (Чарджоу). В дальнейших планах востановление колокольни и центрального купола храма в первоначальном их виде, будем очень благодарны за любую помощь - информацию (чертежи первоначального проекта, исторические фотографии, чертежи реставрированных храмов такого же типа). С уважением священник Андрей Кирьяков.
Вложения
ЧАРДЖУЙ-010.jpg
IMG_5176.JPG

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 21 фев 2013, 11:25

Подлинных чертежей Вержбицкого, увы, найти пока никому не удалось. Хотя искали их многие, я в том числе.

Наиболее полное, скрупулёзное и добросовестное исследование архитектуры храма выстроенного по его проекту, было проведено в начале 1990-х годов группой архитекторов, занимавшихся восстановлением Александро-Невской церкви в Пскове http://sobory.ru/article/?object=01923

Ими же был исполнен проект-реконструкция этого храма, который вполне может заменить утраченный изначальный проект Вержбицкого. Уменьшенный снимок проекта бокового фасада (из изданной ими небольшой брошюры, в ней также были эскиз западного фасада и план храма ) я привёл в этой теме (пост от 15.07.2010, стр. 2). Если есть необходимость, то, я думаю, можно связаться напрямую с Псковом через настоятеля. У них есть собственный сайт http://www.pskovtemple.ru/day/index.html

Псковский храм - пример наиболее добросовестного воссоздания здания этого типа в первоначальном виде.
Увы, другие приходы менее щипетильны в этом вопросе. Ещё хорошо, если большая глава и колокольня воссоздаются "на глазок" (по старой фотографии), как например в Могилёв-Подольском. Другие же, даже не удосужившись выяснить изначальный вид храма лепят совершенно фантастические колокольни (например в Раздольном http://sobory.ru/article/?object=15899 ), или же вообще, надстроив нечто невообразимое, объявляют о "полном воссоздании" храма (как например в Кенакере-пригороде Еревана).
Вот тут viewtopic.php?p=37723#p37723 (пост от 25.02.2009) я привёл длиннющий список ссылок на современные фотографии храмов этого типа. Есть на что посмотреть, сравнить и сделать выводы.

Единственный храм, чей внешний исторический облик не претерпел изменений - это церковь в Самодуровке http://sobory.ru/article/?object=11276 не закрывавшаяся даже в годы советской власти. Минимальные изменения во внешнем облике претерпели также храмы в Коуволе и Шяуляе. В 1919 г. они были переданы инославным приходам, что, в какой-то степени и способствовало тому, что их архитектурные объёмы и элементы внешнего декора сохранились без каких-либо серьёзных изменений.
…………………………………………………………………………………………………….
Заодно, если кому-то интересно, небольшая статистика :

Из 68-и храмов этого типа, на сегоднешний день :

- сохранились с разной степенью целостности, возвращены Православной Церкви и в них возобновлены Богослужения : 21
- обращены в инославные храмы (костёлы, кирхи, мечети) : 12
- заброшены или перестроены и используются не по назначению : 15
- полность разрушены : 20

Интересно, что из 21-го действующего храма прежнее (дореволюционное) посвящение престола восстановлено лишь у 12-и. Оставшимся было дано новое посвящение престола, что достаточно красноречиво говорит об уровне исторических исследований на приходе.
Последний раз редактировалось Михаил Мещанинов 13 авг 2016, 21:12, всего редактировалось 1 раз.

Andrey Kiryakov
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 13:46

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Непрочитанное сообщение Andrey Kiryakov » 28 фев 2013, 14:47

День добрый Михаил, спаси Господи за ответ. Ранее мы уже связывались со священником Псковского храма и имеем некоторые документы по реставрации, но пока не имеем полной картины. Остались невыясненные некоторые детали, без которых начинать реставрационные работы нельзя. С уважением и благодарностью священник Андрей Кирьяков.

Ответить