Интересные объекты

История строений, архитектурные особенности и все, что с этим связано.
Андрей_81
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 21 фев 2018, 22:25

Есть одна интересная церковь (ее, к сожалению, нет в этом каталоге). Она необычна своим размещением, находится она внутри другой церкви, ну как "матрешка", если будет уместно так выразиться. Зрелище захватывающее, заходишь в церковь, а там, внутри, еще одна церковь. Своим крестом она почти упирается в свод собора, немножко не достает.
Находится она в Киеве. Это церковь Иоанна Предтечи внутри собора Успения Пресвятой Богородицы в Киево-Печерской лавре, внутри Стефановского придела (левый придел). Так сказать, "основной" собор есть в каталоге по ссылке:
http://sobory.ru/article/?object=05643
Я ее видел сам, но к сожалению нет своих фотографий. В саму "внутреннюю" Предтеченскую церковь вход был закрыт, поэтому внутри нее не был.
Конечно эта церковь "новодел". Как я понял, это попытка воссоздать старую домонгольскую Предтеченскую церковь, которая была именно на этом месте. "Новодел" возведен на старинных фундаментах (если я не ошибаюсь).
Несмотря на то, что Киево-Печерская лавра один из самых популярных паломнических и туристических маршрутов, фотографий этой церкви в интернете очень мало, практически нет.
Можно ее посмотреть в 3D туре, правда вид ее только с одной стороны и полного представления о ней не получится, зато внутрь этой Предтеченской церкви можно "зайти".
https://lavra.ua/3dtour/index.html
Кстати, интересный вопрос: может ли такая церковь являться самостоятельным объектом для каталога, если она сама находится внутри другой церкви?

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5593
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 12 мар 2018, 15:14

Андрей_81 писал(а):
21 фев 2018, 22:25
Кстати, интересный вопрос: может ли такая церковь являться самостоятельным объектом для каталога, если она сама находится внутри другой церкви?
Нет, не может, это просто придел.
С уважением, А. Богданов

Андрей_81
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 13 мар 2018, 12:31

Даже если это просто придел, он довольно интересный. Нашел несколько фото этой церкви (ну или придела) в интернете, по следующим ссылкам:
https://yandex.ru/collections/card/58a3 ... 096336b1b/
http://smirnovavita.gallery.ru/watch?ph=PIp-dIZGB
http://turbina.ru/guide/Kiev-Ukraina-11 ... oto626920/
Кстати, смотреть в "живую" намного интереснее чем на фото... Но, такое можно сказать про любое здание или картину...

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5593
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 14 мар 2018, 04:24

Андрей_81 писал(а):
13 мар 2018, 12:31
Даже если это просто придел, он довольно интересный.
Несомненно!
Но в таком случае нужно будет для часовни на месте смертельного ранения императора Александра II тоже делать отдельную страницу
Изображение
Фото Владимира Архипова Sobory.ru
С уважением, А. Богданов

Андрей_81
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 14 мар 2018, 13:11

Да, я понял, что он не подходит как отдельный объект. Я ни в коем случае не хочу чтобы Вы подумали, что я навязываю принять этот придел в каталог как самостоятельную церковь. Прошлым сообщением я лишь хотел сказать, что понял то, что это придел, и не будет уместным ставить его отдельно. Просто хотел акцентировать на нем внимание, как на интересном объекте и показать найденные фото. Такой не часто встретишь и далеко не все люди знают о нем, даже те, которые побывали в Лавре, но по каким-либо причинам не зашли в собор. Я таких знаю, потом рассказывал им про это... они удивлялись... жалели, что не зашли...
А часовня в соборе Спас на Крови интересная, когда-то я был там, видел. Если не ошибаюсь, там даже фрагмент мостовой сохранили.
Спасибо Вам за ответ.

Андрей_81
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 28 ноя 2018, 13:50

Необычная колокольня у церкви Сретения Господня (Тульская область, г. Тула, Октябрьский) (http://sobory.ru/article/?object=02299)
Колокольня похожа на кампанилу собора Святого Марка в Венеции.
Фото Андрея Агафонова с сайта sobory.ru, ссылка: http://sobory.ru/photo/130386
Вложения
02299_20120509_204618.jpg

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 28 ноя 2018, 14:27

Да, сама по себе колокольня любопытная, но лучше бы её построили подальше от церкви:-).

Андрей_81
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 28 ноя 2018, 21:35

Василий Шелёмин писал(а):
28 ноя 2018, 14:27
Да, сама по себе колокольня любопытная, но лучше бы её построили подальше от церкви:-).
Да, стилевое различие огромно... Заинтересовала меня потому-что это необычная архитектура для православных церквей России... Я и не знал, что такая колокольня существует. Колокольня в виде венецианской башни... наверное такой в России больше нигде и нет. Увидел ее благодаря меняющимся фотографиям на главной странице сайта (в левой части экрана). Хорошая придумка - каждый раз новые фото из разных регионов! Так случайно ее и заметил, а то и не знал бы, что такая существует!

Алексей Байрошевский
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:10

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Алексей Байрошевский » 11 дек 2018, 12:45

Сначала прочитал-Тульская область .. колокольня..необычная колокольня. Глянул на фото- так это ж вроде типовая водокачка. которых по тульским шахтёрским городкам после войны прилично настроили и много ещё сохранилось. И лишь после захода на страничку храма понял , что был неправ.
Вот такие стили.....

Андрей_81
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 27 май 2019, 20:58

Впервые вижу церковь с двумя отдельно стоящими колокольнями, одна с севера, другая с юга:
1237653414.jpg
фото с сайта: http://www.photoline.ru/picture/1237653414
А вот по этой ссылке информация про эту церковь (стр. 297, 303-305):
http://www.tobolsk.org/index.php/ru/onl ... 1?page=307
В каталоге такой церкви не нашел. Я так понял, что это церковь Всемилостивого Спаса в станице Семиярская (теперь Казахстан?... и видимо с другим названием?).
Судя по фотографии, еще и церковная ограда описывает окружность вокруг храма.
Интересно, почему такое композиционное решение? Восточные минареты напоминает...

Василий Артамонов
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Василий Артамонов » 27 май 2019, 23:16

Андрей_81 писал(а):
27 май 2019, 20:58
В каталоге такой церкви не нашел.
Андрей, церковь эта, точнее её останки, в Каталоге есть: https://sobory.ru/article/?object=15374. Можете добавить это фото.

Андрей_81
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 28 май 2019, 09:36

Василий Артамонов писал(а):
27 май 2019, 23:16
Андрей, церковь эта, точнее её останки, в Каталоге есть: https://sobory.ru/article/?object=15374. Можете добавить это фото.
Эту церковь я видел, когда искал в каталоге, но мне показалось, что это не она.... Я понимаю, что это разрушенные останки, но даже по ним, я не очень понимаю как соотнести объем церкви на фото и останков... А название объекта "Семиярка (б. станица Семиярская)" вполне подходит. Но я не знаток этого региона, могу ошибаться, поэтому добавлять фото не стану, чтобы дров не наломать и людей не запутать. пусть фото или объект добавят более сведущие люди, кто сможет найти это место и церковь. Мне кажется в каталоге не она, просто названия похожие или перепутано что-то... Кстати в объекте каталога нет карты на этот объект.

Аватара пользователя
Валерий Долженко
Модератор
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 05 май 2013, 14:40
Откуда: Москва, Богородское

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Валерий Долженко » 28 май 2019, 10:47

Читаем статью автора фотографий:
"...Сохранившиеся руины на берегу Иртыша, автором пока лишь условно отнесены к остаткам церковного здания. В пользу этой версии говорят как объем строения, так и наличие сохранившихся фрагментов декоративного убранства оконных проемов. Кроме этого, здание вытянуто по оси восток-запад и зрительно разделяется на присущие церковным постройкам части. Дореволюционные фотографии церкви не обнаружены".

Дореволюционные снимки с предполагаемым зданием церкви не соотносятся никак, их можно было бы приписать разве что какому-то сильно изуродованному типовому проекту по мотивам Вержбицкого. По старым же фотографиям очевидно, что у них там стояла чуть ли не столичная по замыслу вещь, явно индивидуальная и ни разу не прямоугольная. Такое проще снести, чем изворачиваться и переделывать в коровник.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 28 май 2019, 22:03

Наоборот, архивную фотографию надо поместить именно на эту страницу. Читайте дореволюционный текст (вторую статью) : "при церкви две таковых же отдельных колокольни (одна на север, другая на юг)" - что мы и видим на архивной фотографии. Эта фотография поможет найти истинные останки разрушенного храма !
На архивном фото мы видим строение, снятое с другого ракурса, и колокольни (одна на север, другая на юг) по сторонам вытянутого с запада на восток строения вполне могли там быть. По фото можна начать раскопки, чтобы найти фундаменты колоколен, или удостовериться, что их там нет.
А вообще, нынешний остов может быть перестроенным основным объемом храма (перестроили, например, под ферму). Основной объем был именно прямоугольным, на фото видны два пристроенных притвора - с севера и юга, их могли снести, портик на алтарной части снять, пробить новые оконные проемы.
Искать надо, и фотография - ценное свидетельство для поиска.

Аватара пользователя
Валерий Долженко
Модератор
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 05 май 2013, 14:40
Откуда: Москва, Богородское

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Валерий Долженко » 28 май 2019, 22:20

Не вижу противоречия. Я скорее намекал на то, что объект надо перевести в утраченные, три современные фотографии удалить как не имеющие отношения к искомому храму (или одну оставить как реликвию, снабдив должным комментарием), а архивные снимки на эту же страницу добавить. Что церковь утрачена - по-моему, очевидно. Основной объём там не прямоугольный в плане, по фотографиям однозначно ясно, что это ротонда с двумя мощными ризалитами. А здание на современной фотографии именно что прямоугольное, причём валунный фундамент хорошо просматривается именно по линии нынешних стен - ни за что не поверю, что его стали бы перекладывать, в революционном-то угаре. Про несовпадение осей окон и невнятный пристрой вообще молчу.

Аватара пользователя
Валерий Долженко
Модератор
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 05 май 2013, 14:40
Откуда: Москва, Богородское

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Валерий Долженко » 28 май 2019, 22:34

И раз уж вспомнили классицистические диковины, не могу лишний раз не вспомнить недавнюю находку - http://sobory.ru/photo/377763
Может быть, это только я тёмный, и у неё есть давным-давно изученный и сто раз отснятый прообраз, но мне такая композиция на глаза не попадалась. Симметричные объёмы - это ладно, это мы в Яропольце проходили, но чтоб вот так, с двумя ротондами и колокольней посередине...

Андрей_81
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 28 май 2019, 22:53

Валерий Долженко писал(а):
28 май 2019, 10:47
Читаем статью автора фотографий:
Людмила Клешнина писал(а):
28 май 2019, 22:03
Читайте дореволюционный текст (вторую статью) : "при церкви две таковых же отдельных колокольни (одна на север, другая на юг)"
Вот статьи к объекту я сразу и не прочел. А нужно было! Да, там было написано про колокольни. Я вообщем-то тоже придерживаюсь мнения, что здание на современных фото - не церковь, даже если его перестраивали... В казачьих станицах обычно каменными (помимо церквей) могли быть здания церковно-приходских школ и здания станичного правления, ну еще конечно дома зажиточных казаков, но вряд ли это было жилье. Здание "Т" - образной формы в плане, может это было здание церковно-приходской школы? Тогда оно может понадобится каталогу. Может не стоит так сразу удалять современные фото? Восполнить их будет сложно.
Вот еще фото из той же книги "Тобольск и вся Сибирь - Сибирское казачье войско" (стр. 297):
http://www.tobolsk.org/index.php/ru/onl ... 1?page=307
00.jpg
Валерий Долженко писал(а):
28 май 2019, 22:34
не могу лишний раз не вспомнить недавнюю находку - http://sobory.ru/photo/377763
ОГО! В первый раз такое вижу! Интересно, почему такая объемно-пространственная композиция?

Людмила Клешнина
Сообщения: 1791
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 02 июн 2019, 19:32

Андрей_81 писал(а):
28 май 2019, 22:53

Вот еще фото из той же книги "Тобольск и вся Сибирь - Сибирское казачье войско" (стр. 297):
Вот и местная традиция начинает проясняться ...

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 04 июн 2019, 10:40

Андрей_81 писал(а):
28 ноя 2018, 13:50
Необычная колокольня у церкви Сретения Господня (Тульская область, г. Тула, Октябрьский)
Да, интересная колокольня. Может с неё скопировали башню для церкви св. Терезы (1929-1931) во французком городке Ирсон (Hirson) https://www.ebay.co.uk/itm/France-Hirso ... 2167198494

Андрей_81
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 04 июн 2019, 22:20

Михаил Мещанинов писал(а):
04 июн 2019, 10:40
Да, интересная колокольня. Может с неё скопировали башню для церкви св. Терезы (1929-1931) во французком городке Ирсон (Hirson) https://www.ebay.co.uk/itm/France-Hirso ... 2167198494
Ну не знаю... думаю прототипом для обеих колоколен послужила кампанила Св. Марка в Венеции. В статье к церкви Сретения Господня так и написано. Я в первый раз вижу это фото (церковь Св. Терезы) https://www.ebay.co.uk/itm/France-Hirso ... 2167198494 ничего про нее не знаю. Ощущение что это стилизованные (огрубленные) формы, в основе которых заложены формы итальянского Возрождения. В целом она похожа на церковь Санта-Мария Новелла во Флоренции (https://ru.depositphotos.com/253524706/ ... vella.html или http://tourweek.ru/articles/world/266714/) - у нее примерно такие же формы, и колокольня также сбоку возвышается. Но в деталях сама колокольня церкви Св. Терезы больше похожа на колокольню Св. Марка в Венеции.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 05 июн 2019, 16:45

Андрей_81 писал(а):
04 июн 2019, 22:20
Я в первый раз вижу это фото (церковь Св. Терезы) https://www.ebay.co.uk/itm/France-Hirso ... 2167198494 ничего про неё не знаю.
Колокольню в Ирсоне взорвали 11 лет назад, видео тут https://www.youtube.com/watch?v=xAg-OjIDKjE

Андрей_81
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 09 июн 2019, 22:53

Михаил Мещанинов писал(а):
05 июн 2019, 16:45
Колокольню в Ирсоне взорвали 11 лет назад, видео тут https://www.youtube.com/watch?v=xAg-OjIDKjE
Колокольню жалко. На старом фото церковь такие хорошие пропорции имеет и выглядит красивее, чем на современных и на фото и на видео. Видимо от фотографа все зависит как преподнести ракурс. А вообще церковь занятная. Мне понравилось как стилизацию сделали.

Ответить