Современное варварство

Обсуждение примеров уничтожения памятников архитектуры под видом восстановления
Людмила Клешнина
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 08 июн 2015, 20:26

Здесь интересно, что малые главы стоят точно по углам четверика - символически напоминая, что учение распространяется на четыре стороны света.
Благодаря руинам, хорошо видно, как эти световые барабаны смотрелись в интерьере. Обычно они делались глухими.

Vitale
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 10 май 2007, 20:12
Откуда: Москва

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Vitale » 08 июн 2015, 23:21

Да здесь вообще свод интересный и, мне кажется, уникальный: чем-то похож на крещатый, но с двумя арками (север-юг),для центрального светового барабана, да ещё в лотках сомкнутого свода неожиданные распалубки для угловых световых барабанчиков.

Алексей Байрошевский
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:10

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Алексей Байрошевский » 09 июн 2015, 09:58

Людмила Клешнина писал(а):Здесь интересно, что малые главы стоят точно по углам четверика - символически напоминая, что учение распространяется на четыре стороны света.
Благодаря руинам, хорошо видно, как эти световые барабаны смотрелись в интерьере. Обычно они делались глухими.
Уверен . что барабаны были заглушены досками и снизу оштукатурены , а оконца видны только снаружи.Кстати - это гораздо лучше чем закопчёные . поражённые грибком открытые барабаны.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 09 июн 2015, 20:46

Кем заглушены и оштукатурены ?

Там даже роспись на маленьком своде ! Уникальное пространственное решение !
Спрятать за деревянным дном такую красоту - вот это и есть варварство, - безхозяйственность, заразившая "грибком открытые барабаны".

Алексей Байрошевский
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:10

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Алексей Байрошевский » 09 июн 2015, 23:40

Открытый барабан является полость охлаждения и конденсации тёплого воздуха.Если есть отопление , то роспись долго не протянет.Потому,ещё при царе -батюшке ,они часто были закрыты досками и оштукатурены снизу. Начинают работники дырку сверлить - а там доски.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 23 июн 2015, 21:31

К объекту http://sobory.ru/article/?object=30614 прислали статью... прочитал и прослезился:
"Местными властями под храм было передано старое здание купца Козлова. Силами верующих, горожан, руководителей города здание реконструировано под храм"

Или я что-то не понимаю, или в Октябрьске ради новой церкви угробили историческое здание... может им название города стоит изменить?

Людмила Клешнина
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 24 июн 2015, 11:50

Да,...в результате получился памятник конструктивной лжи с накладными рейками, изображающими кокошники. Разве это Дом Бога ?

Петр Иевлев
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 00:40

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Петр Иевлев » 24 июн 2015, 21:46

Я, наверно, предложу глупость,но прошу её обдумать и высказаться.
А именно: мы вот тут такие умные-деловитые-опытные обсуждаем и осуждаем. А толку то что?
Почему бы не создать некую альтернативу Каталогу - этакий каталог образцов современного варварства. Его структурировать по тому же принципу, как и Каталог, но ввести 2 особенности:
1. Под каждым анти-объектом составить грамотные статьи, объясняющие (для обывателя), в чём именно состоит варварство. Все статьи, во избежание инцидентов, публиковать анонимно, подписывая их какой-нибудь Архитектурной Коллегиейили чем-то подобным.
2. Добавление этих анти-объектов будет не всеми желающими, а, к примеру, модераторами того же Каталога.
Соответственно, для создания этой коллегии пригласить несколько человек (вот хоть отсюда же), грамотных в данной области.

Этим, вероятно, можно было бы добиться того, то очередной о.Настоятель будет меньше ориентироваться на опыт соседей, которые так радостно раскрасили храм, а будет думать своей головой.

Что думаете, реально это?

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 24 июн 2015, 21:56

Для собственного удовольствия идея хорошая, всегда приятно быть умнее, глядя на чужие ошибки. Однако практической пользы ни малейшей. Не читают настоятели никаких форумов, да и про сайт этот ничего не знают. На местах нет знающих дело людей, специалистов, и, самое главное, нет денег. Вообще, никаких, нищета кругом и бескультурье.

Петр Иевлев
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 00:40

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Петр Иевлев » 24 июн 2015, 22:20

Соглашусь в том, что на местах крайне мало специалистов. Однако следует различать выживание от безденежья и вкладывание денег в безумство (деньги есть - ума не надо!).
Кроме того, читают таки! Видел и ссылки на страницы в соборах, и фото оттуда берут. Вот не далее как месяц назад говорили с настоятелем о.Д о его храме в Каталоге.
Но ещё есть момент. Само наличие такой базы уже может быть дисциплинирующим фактором. Дать ссылку благочинному или даже епископу, дескать вот как в просак попали. И если тот не дурак, то на первом же собрании, епархиальном ли, благочинническом ли, будет сказано о плохом примере уже прилюдно.
Последнее было уже, показывал епископу на один храм в его ведении. Епископ обещал пристрожить.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 24 июн 2015, 23:04

В целом вы верно все излагаете, но чисто теоретически. Было бы расчудесно, есть самый главный в России любительский сайт sobory и все церковное начальство движимо его светлыми идеями, как надо правильно все строить и ремонтировать и успешно не разбазаривать пожертвования.
Последний раз редактировалось Олег Щёлоков 24 июн 2015, 23:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5398
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 24 июн 2015, 23:17

Олег Щёлоков писал(а):да и про сайт этот ничего не знают.
Олег Олегович, знают, и принимают участие в его создании. Мало того, делают такие шикарные предложения, у Вас же есть, в отличии от простых пользователей сайта, такая возможность. http://sobory.ru/m/messages/
С уважением, А. Богданов



Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 26 июн 2015, 17:11

Архипов Владимир писал(а):http://sobory.ru/article/?object=11767 Новодел? Псевдоготика!
Молниезащита)

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 26 июн 2015, 17:18

Конечно висящий за габаритом шатра барабан завершения колокольни мощное позоридзе.
Тема какая-то неизбывная, если честно.

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 26 июн 2015, 18:51

Терентий не написал (а нам рассказывал), что здесь родился старик Державин. Поэтому место потихоньку огламуривают в меру своего понимания. Боюсь, что такую реставрацию он бы (Д.) не благословил, в гроб сходя.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 26 июн 2015, 19:44

Сходил-то он не здесь, лишь бы потом в гробу не перевернулся, когда весь ремонт закончат. Между колокольней и кровлями основного объема порядочный мешок для сбора дождевой воды. Цоколя больше одной зимы не простоят.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 28 авг 2015, 22:23

Москва ц. Михаила Архангела в Царицино
http://sobory.ru/photo/255413 - интерьер быстровозведенного здания. Каркас металлический, внутренняя отделка и наружные стены гипсокартон, минвата.
Интересно, насколько акустически комфортно тут псалмы петь?
Храм с фокусом-покусом: построили, но нет возможности полноценности.
А ведь еще в свое время Киприан, епископ Карфагенский, говаривал: Кому Церковь, не Мать, тому Бог не Отец! Не про храмостроителей ли онех?

Петр Иевлев
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 00:40

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Петр Иевлев » 28 авг 2015, 22:40

Не соглашусь.
Во-первых говорено про церковь как собрание верных, а не про зал собрания.
А во-вторых, не такой уж и плохой интерьер. Чем-то напоминает каркасные храмы раннего средневековья. А что до материалов - так это след времени. Та же фреска тоже когда-то была новшеством.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 29 авг 2015, 09:04

Интерьер однозначно плохой. Кроме нулевой акустики наклоненные потолки и маленькие окна признак дачного дурновкусия и непонимания, что зрительно важные поверхности по-хорошему бы нужно и расписать, а по-хорошему расписать не получится, поскольку не было храмостроительной задачи, исключительно инженерно-техническая.
Боулинг-клуб, коровник, отапливаемый склад ядохимикатов, спортивно-тренировочная база настольного тенниса и пауэр-лифтинга - везде именно такие помещения.
Тут еще церковь подтесалась, в конце списка на букву "ц". Выдвинули вверх кусок кровли, колокольня выехала. Ее вообще можно бы сделать мобильной обратно задвигаемой.
На какую публику рассчитана такая, с позволения сказать, архитектура? Совершенно очевиден один и тот же невзыскательный контингент, на машинно-аппаратном уровне совместимый с павильонами пиво-воды и типовыми пляжными закусочными. Махнул пару кружек пивка, постучал воблой о край металлической колонны, сходил отлил. Законный выходой, суббота, день идет нормально, какой, говорите, интерьер? Хороший? Ну да, нормалды, только ничего не помню в этом итерьере. Вроде Манька была и подруга при ней. Зема, закурить есть?

swan
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 10:20

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение swan » 29 авг 2015, 19:01

http://sobory.ru/article/?object=02647
Храм Иоанна Богослова обречён местным батюшкой к обшивке сайдингом, хотя в дереве смотрится весьма красиво.Внутри храм недостроен-используется как часовня при соседней Успенской церкви.

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 3811
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 29 авг 2015, 20:31

swan писал(а):...используется как часовня при соседней Успенской церкви.
В нашем каталоге всё наоборот - Успенская часовня, Богословская церковь... Успенскую-то надо исправить, да?

swan
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 10:20

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение swan » 29 авг 2015, 20:52

Да, Успенская- полноправная церковь с регулярными службами ,а Богословский храм в силу внутренних недоделок может использоваться только как часовня.

Успенскую исправил, Богословскую оставил на вырост - В.Ш.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Современное варварство

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 29 авг 2015, 23:22

Олег Щёлоков писал(а): На какую публику рассчитана такая, с позволения сказать, архитектура?
Вот именно, Олег Олегович верно сказал.
Не позволяем "такое" называть архитектурой. Архитектура рождается там, где есть идея. В этом павильоне идея храма полностью отсутствует. Ответственность за игнорирование христианской символики лежит на тех, кто "это" благословил, и незнание не освобождает от ответственности.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость