Немецкие фото церквей времен войны

В этом разделе вы можете попросить помочь опознать храм на фотографии
Аватара пользователя
Pavel Subbotin
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Pavel Subbotin » 06 сен 2015, 02:21

Здравствуйте.

191 - Николаевская церковь с. Разумное ныне Белгородского р-на Белгородской области (не сохранилась).
207 - Нужно довнести изменения, что это с. Покровка Ивнянского р-на Белгородской области (сохранилась). К с. Дарьевка не имеет отношения.
372 - Дмитриевская церковь с. Яблоново Корочанского р-на Белгородской области (сохранилась).
618 - Это НЕ Ольховатка, т.к. у Ольховатки было до ремонта и остается выступающее крыльцо, которого на фото нет.
Михаил Мещанинов писал(а):Странно, но на немецких фотках крайне редко встречается типовой военный храм, про который я в своё время завёл отдельную тему viewtopic.php?f=5&t=20435 И это притом, что большинство таких храмов оказались на оккупированной территории.
Почему же? Тут уже несколько раз обсуждали Михайловский храм с. Маслова Пристань Белгородской (в войну Курской) области. Он, уверен, есть ничто иное, как вариация типового военного храма. Точно таких же или подобных только по нашей области еще несколько. Кроме того, среди прочих в этом топике видел еще несколько фотографий этого типа.

~
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 06 сен 2015, 10:27

Pavel Subbotin писал(а):618 - Это НЕ Ольховатка, т.к. у Ольховатки было до ремонта и остается выступающее крыльцо, которого на фото нет.
А есть довоенные её фото? Крыльцо могли сделать после войны, но до последнего оштукатуривания...

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 06 сен 2015, 13:39

У меня тоже сомнение, что под № 618 Ольховатка. Кроме крыльца, на старом изображении хорошо видны полукруглые закомары над карнизом с юга и запада, которых у нынешнего храма в Ольховатке нет. Можно, конечно, предположить что их ликвидировали уже при капремонте, но что-то уж много допущений.

Изображение

Кстати, храм в Ольховатке выстроен по типовому проекту. Аналоги встречаются с довольно широким географическим разбросом, например, в Курской обл. http://sobory.ru/article/?object=18131 и Белоруссии http://www.radzima.org/ru/object/563.html А вариантов с притвором в три окна ещё больше.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 06 сен 2015, 15:30

Это не Ольховатка.
1. Совсем другие пропорции членений главного фасада (в существующем храме центральное прясло уже боковых, а на старой фотографии наоборот).
2. Замена прямых перемычек над верхними окнами арочными, маловероятна...
3. Отсутствуют полуглавия (полукруглые завершения) над центральными пряслами. Их нет и на старой фотографии церкви до восстановления.

Аватара пользователя
Pavel Subbotin
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Pavel Subbotin » 06 сен 2015, 15:43

К теме 618.

После войны на южном крыльце Ольховатки Белг. обл. были незначительные выбоины, отвалилась штукатурка, сверху выщерблено и поросла трава прямо на камне. И всё это при явно запущенном состоянии всего здания. Карнизы основного четверика абсолютно ровные, без закомар и т.п. Более того, на 618 под окнами трапезной видно рельефное выделение, аналогичное такому же под окнами основного четверика. В Ольховатке Б.о. подобный рельеф в основном объеме есть, а вот под окнами трапезной - нет вообще. Это НЕ Ольховатка.

Да, действительно, этот тип здания один из самых распространенных по всей России. Это т.н. "№24 вместимостью на 500 человек" (и "№25 на 700 чел." с доп. окном в трапезной). Данный типовой проект предполагал наличие каменного крыльца, ровного карниза, рельефных квадратов под окнами основного объема и их отсутствие под окнами трапезной. В этом смысле Ольховатка Белгородской области представляет собой точное воспроизведение типового здания. И она не единственная.

Аналогичные церкви, помимо Ольховатки, сохранились в с. Заячье Корочанского р-на Белгородской области, в с. Махновке Суджанского р-на, с. Зуевке Солнцевского р-на, с. Верхне-Смородино Поныровского р-на, с. Стужень и с. Гущино Мантуровского р-на Курской области. Не сохранилась такая же в с. Боровом Новооскольского р-на Белгородской обл. С незначительным изменением глав по этому проекту построены церкви в с. Теплый Колодезь Губкинского р-на и сл. Ездоцкой Старо-Оскольского р-на Белгородской области, в с. Заолешенка Суджанского р-на Курской области.

То, что 618, вероятно, есть вариация проекта №24, только усложняет опознание, т.к. церквей этого проекта и их вариаций по всей стране могут быть десятки.

~
Последний раз редактировалось Pavel Subbotin 10 сен 2015, 00:32, всего редактировалось 3 раза.
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 06 сен 2015, 17:48

Относительно данного типового проекту ещё добавлю, что реализованные на его основании храмы встречаются также в Литве (Троицкая церковь в городе Расе́йняй (Raseiniai), Латвии (Никольская церковь в городе Тукумс (Tukums), на Украине (церковь Пророка Илии в с. Цыбли Киевской обл.), а по России их действительно десятки.

На их фоне выделяется храм выстроенный по этому же проекту, но не с восьмигранной, а с квадратной колокольней. В разных ракурсах он проходит здесь под № 54 (нем. подпись-Dolgenkaja) и № 286 download/file.php?id=2293&mode=view Аналогов с такой колокольней я больше не встречал. Опознать фото пока не удаётся.

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 07 сен 2015, 17:58

По 618 доводы понятны и убедительны. Добавлю только, что это из венгерской хроники за 1942 г. и искать надо в р-не их действия.

spiegel
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 08 сен 2015, 18:52

Михаил Мещанинов писал(а):Александр, спасибо сделали совмещение полуразмытой буквы из подписи с прописной G. Приглядитесь повнимательней. Неужели вы сами не видите что буква в подписи никак не может быть G ?
это не "B". М.б. G но проблема в том что почерк не зутерлин, а классический, я бы даже сказал детский. Так что не исключено что кто-то баловался..:) увы и такое м.б.

Но если отталкиваться от "Горки", это довольно распространенный топоним. М.б. и на смоленщине и на витебщине

Людмила Клешнина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 09 сен 2015, 23:12

Pavel Subbotin писал(а):.... есть ничто иное, как вариация типового военного храма.

~
Господа, ну сколько же раз надо повторять, что эти храмы не "типовые", а "образцовые".....

Аватара пользователя
Pavel Subbotin
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Pavel Subbotin » 10 сен 2015, 00:22

Людмила, да, верно, буду следить. Оговорился.
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области

Аватара пользователя
Pavel Subbotin
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Pavel Subbotin » 10 сен 2015, 00:54

Возвращаясь к 618.

С высокой долей вероятности полагаю, что это Михаило-Архангельский храм с. Мелахино Лискинского р-на Воронежской области.
Кинохроника с данным храмом датируется октябрем 1942 г., а это уже после Старого Оскола и Ровенек.
Добавляю ряд кадров с деталями храма из кинохроники, современную карту и далее фото храма из с. Мелахино.

Изображение
Изображение
Изображение

Изображение

Изображение
Изображение
Изображение

Совпадения:
1. Оба храма вверху имеют закомары и т.п.
2. У обоих зданий характерный рельефный рисунок центрального объема.
3. У обоих под окнами выложены рельефные кресты.
4. У обоих с южной стороны площадь/дорога.
5. У обоих с восточной стороны развилка и дома.
6. Оба находятся восточнее линии СтОскол-Бирюч-Ровеньки и западнее Воронежа.

~
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 10 сен 2015, 17:01

Pavel Subbotin писал(а):Возвращаясь к 618.
С высокой долей вероятности полагаю, что это Михаило-Архангельский храм с. Мелахино Лискинского р-на Воронежской области.
Убедительно. Подписываю.

spiegel
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 10 сен 2015, 20:08

Наталия писал(а):Хорошо, если отвлечься от почерка, который явление очень субъективное. .
почерк оч. хорошо разгадывается если есть достаточно материала. Топонимы обычно плохо идут, но для них тоже инструмент имеется :)

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 11 сен 2015, 22:21

На днях на е-бэе выложили очередной ракурс церкви, проходивший здесь под №№ 280 (Станислав С.) и 936 (там висят аж пять ракурсов) viewtopic.php?p=62648#p62648 Данный ракурс, получается, уже шестой по счёту.

Изображение

Уважаемый spiegel перевёл подпись как: Рудня первое богослужение русских (Rudnija erste Gottesdienst bei Russisch).

Высказано также предположение, что на фото церковь в Рудне - райцентре Смоленской обл. Проверить, увы, не представляется возможным. На немецкой карте (500-метровке) в Рудне, действительно, обозначена каменная церковь у дороги на Витебск, но каких-либо подробностей об этом храме найти пока не удалось.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 23 сен 2015, 15:54

1262 - с. Чёрное, Батецкий район Новгородской обл. Вознесенская церковь http://sobory.ru/article/?object=05094

Спасибо Николаю Воробьёву за помощь в опознании !


Орехов Андрей
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 сен 2015, 11:23

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Орехов Андрей » 26 сен 2015, 14:20

Здравствуйте, Сергей! Прошу Вас помочь в поиске оригинала фотокарточки №367 Храма Рождества Пресвятой Богородицы в селе Корсики, Смоленской области.
С искренним уважением, Орехов Андрей 8-910-470-2535 korsiki2018@mail.ru

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 27 сен 2015, 10:20

Орехов Андрей писал(а):Прошу помочь в поиске оригинала фотокарточки №367 Храма Рождества Пресвятой Богородицы в селе Корсики, Смоленской области.
К сожалению, даже не вспомню, где была взята эта фотка...
Последний раз редактировалось Попов Сергей 29 сен 2015, 21:52, всего редактировалось 1 раз.

Орехов Андрей
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 сен 2015, 11:23

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Орехов Андрей » 28 сен 2015, 10:48

Здравствуйте, Дмитрий, Михаил, Сергей,

прошу Вашей помощи и подсказки, где искать оригиналы фотокарточек №367 и №1340.

Храм на фотокарточках №367 и №1340 является самыми ранними на данный момент фотографиями Храма Рождества Пресвятой Богородицы в Корсиках, Ершичского района, Смоленской области, который мы начинаем восстанавливать по благословению митрополита Смоленского и Рославльского Исидора. Еще нам важно их обрести, поскольку они помогут в восстановлении исторического облика Храма, при создании архитектурных чертежей.

Страница Храма в социальных сетях:
Facebook https://www.facebook.com/%D0%A5%D1%80%D ... ne/?ref=hl

ВКонтакте https://vk.com/club91180411

Вопросы пожертвования и вхождения в состав ктиторов Церковно-приходского попечительского совета по тел.: 8-910-470-2535 (Андрей) или по электронной почте korsiki2018@mail.ru


С искренним уважением,
Орехов Андрей

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 29 сен 2015, 17:25

Орехов Андрей писал(а):Уважаемые Дмитрий и Михаил! Прошу Вас помочь в поиске оригинала фотокарточки №1340 Храма Рождества Пресвятой Богородицы села Корсики, Смоленской области.
Андрей, рад бы помочь, но в этой теме я, в основном, использую лишь превьюшки с аукциона e-bay.de. Покупаю там крайне редко.

Судя по информации со странички в Фейсбуке, ваше обращение было услышано. Я только не понял, владелец прислал вам оригинал фотокарточки (как вы просили), или скан с неё ? Дело в том что все эти немецкие снимки имеют размеры 6 х 6 или 6 х9 см. Даже при сверхразрешении сканера мельчайшей детализации храма на скане всё равно не увидеть. Судя по прикреплённому скану (довольно блеклому по сравнению с превьюшкой № 1340) лично я каких-то особых архитектурных подробностей не увидел. Увы, немецкие снимки - это не фотографии Карла Буллы, где детализация такова, что видны даже шляпки гвоздей на кровле.

Тем не менее надеюсь что архитектор-реставратор сумеет сделать по имеющимся материалам соответствующие проекты. Бог в помощь !

Фёдор Межаковъ

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Фёдор Межаковъ » 01 окт 2015, 17:29

625 (Сергей Попов) и 625-01 (стр. 87) - на этих фото изображен храм Рождества Богородицы в г. Морозовске Ростовской области. Первоначально я предполагал, что это храм Иоанна Богослова в хуторе Мостовом, но ошибся : эти два храма очень похожи - типовой проект. http://sobory.ru/photo/89182 и http://foto-planeta.com:81/photo/528257.html
Снизу и до уровня кровли всё соответствует храму в Морозовске. А колокольню и главы сильно перестроили по-новому. К сожалению, не смог прикрепить картинки. В 1960-е гг. храм был лишён завершений и использовался как склад. Фото здесь : http://viseparchia.ru/2013/01/20/19-yan ... l&msg=fail

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 02 окт 2015, 11:49

Фёдор Межаковъ писал(а):625 (Сергей Попов) и 625-01 - на этих фото изображен храм Рождества Богородицы в г. Морозовске Ростовской области
Да, точно! Тем более, что продавалась фотка с подписью - Kirche, Worosowskaja, 1942. Одну букву напутали.....

spiegel
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 05 окт 2015, 22:14

У нас уже проходило это фото (под № 1284 viewtopic.php?p=67750#p67750 ) с зубодробительной подписью. Предлагаю еще поломать голову, возможно оно того стоит.
http://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht-s ... 1776296868

Если пытаться прочитать топоним, то он звучит "Ж-/Сз-трушня", полная хрень. И ведь почти все буквы классно распознаются по-отдельности..

Если пытаться отталкиваться от даты "7 ноября, танковая атака", то вооружившись дневником Гальдера, выходит подсказка- Грузино или Тихвин. Может кто-то опознает это храм в тех местах ?

PS Стружня
Последний раз редактировалось spiegel 07 окт 2015, 21:19, всего редактировалось 1 раз.

Бокарёв Александр
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр » 07 окт 2015, 12:35

Это село Стружня Торжокского района Тверской области. В ноябре 1941 на реке Тьме боевые действия шли, но вошли в число "не знаменитых".
Расковыряли её в ходе боёв и после войны, конечно, довольно сильно, но структура осталась.
http://temples.ru/gallery.php?CardID=5987
http://sobory.ru/article/?object=13289
С уважением, Бокарёв Александр

spiegel
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 07 окт 2015, 21:00

Спасибо Александр, 100% попадание!!

Отрывок из гешихта 6 пд именно она отражала атаку с танками 7 ноября у Стружни.
http://fs5.directupload.net/images/151007/4ep4g55e.png

Видимо на немецких картах так и писалось: "Sztruschnja". Да танки 8 ТБР.

Ответить