Немецкие фото церквей времен войны

В этом разделе вы можете попросить помочь опознать храм на фотографии
Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 09 янв 2018, 16:42

Станислав С писал(а):
05 янв 2018, 11:58
Номер не ставлю, точно было, где это? Глухов, Брянск? https://pp.userapi.com/c841324/v8413240 ... -TZ_oM.jpg
Уважаемый spiegel сегодня таки разрешил эту многолетнюю загадку! Вот она http://ryabchi.ucoz.ru/index/iz_istorii ... jabchi/0-9 Топоним в немецкой подписи на оборотке был в самом первом слове https://www.ebay.de/itm/Panzer-mit-Numm ... Swyi9aS~qf На старой карте церковь отлично видна, она стояла отдельно от села на холме. Это же мы видим и на немецких фото. Раньше деревня называлась не Рябчи, а Рябчичи. Именно это слово мы видим на обороте фотографии. Мои поздравления!
Рябчичи.jpg
Вокруг деревни забавная топонимика. Целый зоопарк получился: Барсуки, Свинки, Медвежье. :)

alekceich2013
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 11:00

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение alekceich2013 » 10 янв 2018, 14:07

2186 Есть мнение, что это Горки Новосокольнического р-на Псковской обл.
http://myvl.ru/blog/local_history/15869 ... ment419978

Спасибо! Да, она самая, крупнее шла под № 1608 - М.М.
Изображение
Последний раз редактировалось alekceich2013 12 янв 2018, 10:00, всего редактировалось 1 раз.

alekceich2013
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 11:00

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение alekceich2013 » 10 янв 2018, 15:17

117 Церковь в селе Рамушево Старорусский район, Новгородская обл. http://moypolk.ru/node/449625

Это НЕ Рамушево. Сравни её и Рамушево (справа) download/file.php?id=3527&mode=view ; Рамушево шло под № 161 - М.М.

spiegel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 10 янв 2018, 17:34

как раз нет:117, она же 481 и 883-- это южнее Рамушево!

Мы вот тут гадали с участием людей, видевших и знающих эту местность: https://grossgrisly.livejournal.com/102517.html
Черенчинцы--возможно, но уже не проверить.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 10 янв 2018, 19:14

Да, ракурсы этой загадочной церкви в своё время обсуждали на военно-исторических форумах. Какая-то церковь на берегу реки Ловать в Старорусском районе, обращённая восточной частью (абсидой) к реке. В этой теме она, в общей сложности, в 7-и ракурсах со всех сторон. Глядя на карту, где храмы обозначены крестиками получаются три версии:

1. с. Черенчицы, церковь Ап. Иоанна Богослова (1818 г. постройки)
2. с. Варясско, церковь Ап. Иоанна Богослова (1836 г. постройки)
3. с. Шотово, церковь Архангела Михаила (1867 г. постройки)
Шотово на нем. карте.jpg
Увы, ни одну из них не проверить. Это типовой проект, реализовывавшийся в 1860-1870-е годы. В этом случае поиск ещё более сузится.
Аналоги храмов этого типа встречаются с довольно широким географическим разбросом http://images.vfl.ru/ii/1515757091/23cc ... 118347.jpg

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 16 янв 2018, 22:26

389 - на днях на е-бэй подкинули новый ракурс https://www.ebay.de/itm/Foto-Wehrmacht- ... SwWv5aBg3M (добавил к данному №) с подпись на обороте: Surasch, сделанной рукой продавца (возможно эта подпись была в альбоме). Это точно не брянский Суражи и не польский Сураж (там костёл хотя и отдалённо схож, но всё же имеет серьёзные отличия и обращён к реке абсидой). Есть некоторые основания полагать что это Никольский собор в местечке Сураж Витебской обл. По довоенной карте всё сходится, однако старых фото пока не найдено.
Изображение

2034 - с. Локня, райцентр Псковской обл. Преображенская церковь http://sobory.ru/article/?object=15192

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 17 янв 2018, 00:50

2188. Sturmgeschütz rückt nach dem Don Übergang vor.
2188.jpg
2189. Острогожск, Воронежская область. Церковь иконы Божией Матери "Живоносный Источник" http://sobory.ru/article/?object=36388
2189.jpg
Последний раз редактировалось Попов Сергей 17 фев 2018, 19:17, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 3895
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 24 янв 2018, 23:54

В администрацию проекта пришло письмо:
"Dear Friends, I am historian and journalist from Poland. I would be glad to contact with experts of architecture especially of Russian Orthodox Churches (as well unrecognized towns) from former Russia. I have many photos taken by Germans during II WW in Russia and I need help to recognize them. My email is bagnowka@yahoo.pl I can not work on this web as a cirilic writings"
Автор - Tomasz Wisniewski (Bialystok Poland).
Также Tomasz жалуется, что не может зарегистрироваться - надеюсь, Самый Главный Администратор прочтет и поможет... В любом случае, заинтересованные лица уже могут организовать обратную связь.

Отписал в ЛС про этого Томека - М.М.

Аватара пользователя
_p_k
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 00:31
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение _p_k » 27 янв 2018, 03:36

Томек начал выкладывать свои фото на PastVu (и церкви, и не церкви) - см. https://pastvu.com/u/bagnowka/photo
Пока что там, как я понимаю, нет ничего нового, но может и появится. Так что можно следить за пополнениями в галерее.
Я ему посоветовал не регистрироваться здесь, чтобы "не распылять силы", пообещав, что если потребуется, его фото и так тут окажутся ;)
-- П.К.

Аватара пользователя
_p_k
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 00:31
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение _p_k » 29 янв 2018, 03:32

Михаил Мещанинов писал(а):
15 июл 2016, 11:27
1815 аннотация продавца: Russland Narwa Kirche - не соответствует действительности. Оборотка чистая. Вполне возможно, что это Австрия или Германия.
Изображение
Уже определили - это Аббатство Святого Власия, Санкт-Блазиен, Шварцвальд http://www.skyscrapercity.com/showpost. ... ostcount=2 и https://ru.wikipedia.org/wiki/Аббатство_Святого_Власия

Спасибо! Подписал - М.М.
-- П.К.

Аватара пользователя
_p_k
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 00:31
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение _p_k » 29 янв 2018, 05:04

Сергей Б. писал(а):
04 дек 2016, 00:05
1918 было обозначено продавцом как Николаев. Храм найти не могу
Фото давно в каталоге - http://sobory.ru/photo/319228

Кстати, вот тут есть пара фоток советского периода: http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.ph ... 1254&st=10#
-- П.К.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 01 фев 2018, 12:35

2190
2190.jpg
2191
2191.jpg
2192
2192.jpg
2193 c. Чалтырь, Мясниковский район Ростовской обл. Церковь Сурб Амбарцум (Святого Вознесения)
2193.jpg
2194
2194.jpg
2195 подпись внизу: Kirche Monastir. Шло в альбоме вместе с Новозыбковым Брянской обл. и Семёновкой Черниговской обл.
2195.jpg

Аватара пользователя
_p_k
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 00:31
Контактная информация:

Re: Что за церковь на фотографиях Вермахта?

Непрочитанное сообщение _p_k » 01 фев 2018, 16:23

IAM писал(а):
23 окт 2008, 08:31
Помогите, пожалуйста, определить местонахождение храма на снимке. Снимок сделан в 1941 - 1942 гг.
А2
Это фото сейчас есть в сети сильно крупнее, можно из него сделать выкопировку - https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Ste ... sch04k.jpg Пока так и не опознано.
IAM писал(а):
14 ноя 2009, 05:35
IAM писал(а):Помогите, пожалуйста, определить в каком городе расположены церкви на снимке.
Еще одна церковь на опознание. По всей видимости снимок сделан в 1942 году где-то на южном участке СГВ.
А14
Подскажите, пожалуйста, что это за церковь и где она находится.
Дубль этого фото - 1721, был опознан как Успенская церковь в селе Новобелая. См. также публикацию https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/80696.html
Стоило бы подписать и А14 тоже.

А14 подписал - М.М.
Станислав С писал(а):
11 ноя 2011, 12:20
117 Немецкая переправа на реке Ловать. Неизвестная церковь в Старорусском районе Новгородской обл.
Считается, что это Рамушево в Старорусском районе Новгородской обл. - см. http://myvl.ru/blog/4718.html и https://pastvu.com/p/426176 и http://sobory.ru/article/?object=45408

Её недавно обсуждали на этой странице (см. посты от 10.01.2018). Это НЕ Рамушево! - М.М.
-- П.К.

spiegel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 02 фев 2018, 11:23

А2 было совершенно точно в фото-подборке 24. PD. Если отталкиваться от матчасти, это самое начало "Блау"! -еще оставались немного КВ образца-41.
1941 быть не может--не рисовали "лозунги" на танках.

Получается райoн Щигры, но найти эту церковь будет сложновато, хотя положение 24 Тд на начало операции можно найти. А подписи не было, насколькоя знаю.
Вот к прим. собрат этого КВ--"храбрый" :) с номером "21". Из подборки 11Тд, начало "Блау"
https://mordig81.livejournal.com/91449.html

Станислав С
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 19:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Станислав С » 03 фев 2018, 14:51

2196 с. Лезье http://sobory.ru/article/?object=00311 , это уже 1943 г. Другие её ракурсы (в неразрушенном виде) шли под №№ 221 и 651.
UgkQsFcN83g.jpg
_q0aNzcWfKY.jpg
Последний раз редактировалось Станислав С 03 фев 2018, 18:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 03 фев 2018, 15:33

2196 - с. Лезье http://sobory.ru/article/?object=00311 , это уже 1943 г. Другие её ракурсы (в неразрушенном виде) шли под №№ 221 и 651.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 17 фев 2018, 10:10

2197
2197.jpg
2198
2198.jpg
2199
2199.jpg
2200
2200.jpg
2201 два ракурса
2201-01.jpg
2201.jpg
2202 шла вместе с предыдущей с одинаковой аннотацией продавца: 87. ID Infanterie Division Russland Panzer Jäger Abt. 187 Zerstörte Kirche
2202.jpg
2203 оборотка чистая; аннотация продавца вольная: Toropez Cholm Kirche September 1941
2203.jpg
2204
2204.jpg
2205
2205.jpg

Update 19.02.2018: добавлен новый (более удачный) ракурс к № 1874 viewtopic.php?p=80674#p80674

hgv
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 14:00

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение hgv » 24 фев 2018, 15:09

2206 Вот такое фото. Если дубль, удалите.
2206.jpg

Андрей_81
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 24 фев 2018, 19:23

Михаил Мещанинов писал(а):
01 фев 2018, 12:35
2193
2193.jpg
Эта церковь очень похожа на армянскую ц. в селе Чалтырь Ростовской обл.
Церковь Сурб Амбарцум (Чалтырь)
http://ru.hayazg.info/%D0%A4%D0%B0%D0%B ... 1%8C)1.png
http://ru.hayazg.info/%D0%A4%D0%B0%D0%B ... %D0%B0.jpg
http://ru.hayazg.info/%D0%A4%D0%B0%D0%B ... 1%8C23.jpg
Сохранилась до сих пор с небольшими изменениями (главка на куполе теперь другая). Но это мое предположение, возможно это не она и я ошибаюсь, лучше еще кому-нибудь посмотреть... проверить.

Да, действительно, она самая. Спасибо! Подписал - М.М.

spiegel
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel » 24 фев 2018, 22:49

2206 БТ-7 не Сольцы случ?
Изображение

Храм толком не виден на исxодном снимке, а это еще один танк!

Андрей_81
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 25 фев 2018, 11:10

Михаил Мещанинов писал(а):
20 авг 2017, 14:18
2097 подпись на обороте: Alexandrowka. Более чем расхожий топоним как в России, так и на Украине
Похоже на церковь Алексия, человека Божия в селе Александровка, Матвеево-Курганского р-на, Ростовской обл.: http://sobory.ru/photo/267243
Правда на Вашей фото нет колокольни и по центру апсиды - окно. Отсутствие колокольни могу объяснить тем, что она была разрушена, а восстановлена только в 2008г. Об этом сказано на сайте Ростовской епархии в разделе "История прихода":
http://rostoveparhia.ru/eparkhija-segod ... -prikhoda/
А отсутствие окна по центру апсиды можно объяснить тем, что оно могло быть заложено после войны... Кстати, если присмотреться, на современном фото (в каталоге оно почти с того же ракурса) в этом месте апсиды игра света и тени создает как-бы прямоугольник заложенного окна по центру апсиды (но возможно это мне кажется). В любом случае - церковь очень похожа.

Согласен! Детализация угловых тумб идентичная, другие детали тоже совпадают. Спасибо! - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 25 фев 2018, 14:07

Добавление к прошлому сообщению по Александровке, Матвеево-Курганского р-на, Ростовской обл.
Простите, не заметил сразу 2 детали которые не совпадают:
1. На старой фотографии, на апсиде с правой стороны что-то вроде пилястры или дымохода (на современной их нет). Или это не пилястра, а просто вертикальная тень или от воды потеки... не пойму...
2. На старом фото в месте примыкания апсиды к стенам основного объема здания простенок (промежуток) шире, чем на современном фото, где его практически нет.
Что-то никак не разберусь с этим, могли ли эти части измениться со временем, при восстановлении храма?
Когда-то я там был и фотографировал эту церковь детально и со всех сторон, но к сожалению жесткий диск компа "посыпался" и все фото пропали!

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 25 фев 2018, 14:30

Надо бы найти современные фото покрупнее. Скорее всего при восстановлении были внесены коррективы. Пока что перечислю аргументы за:
1. Расположение дорог схоже
2. Лёгкий пригорок - и там и там
3. Это точно не типовой проект
4. Немец фотографировал это в Ростовской обл. т.к. его же идентичным подчерком подписана обортка у № 2179, а это 100 % Ростовская обл. (правда что за село никак не найти).

Андрей_81
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 25 фев 2018, 14:54

Еще один аргумент "за": название села Александровка. Конечно это довольно распространенное название, но все же...
Возможно, когда-нибудь, я еще буду в тех краях, если получится, то сфотографирую церковь. Или попробую восстановить жесткий диск (но это уже из разряда фантастики).
Может быть в семейных альбомах людей, которые там живут, есть старые снимки...
Не могу сказать, что знаю все церкви Ростовской обл., но такого проекта действительно в тех краях больше не встречал.
Про 2179 пока не могу ничего сказать. Конечно ситуация с ней очень интересная. Если найду что-нибудь - обязательно сообщу.

Андрей_81
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 25 фев 2018, 16:46

Михаил Мещанинов писал(а):
29 июн 2017, 15:42
2067 подпись на обороте: Kirche in Senyawka 31.7.42. Возможно Синявка (расхожий топоним)
Эта церковь похожа на церковь Всех Святых, село Синявское, Неклиновский р-н, Ростовская обл. Кстати, это село в разговорной форме так сокращенно и называют - Синявка. В каталоге она: http://sobory.ru/article/?object=13231

Да, похоже она самая! В очередной раз спасибо! - М.М.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя