Немецкие фото церквей времен войны

В этом разделе вы можете попросить помочь опознать храм на фотографии
Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 30 ноя 2014, 14:14

1342 (dmitrytichy) - с. Пригоры, Рославский район Смоленской обл. Церковь иконы Божией Матери Одигитрия http://sobory.ru/article/?object=14424

1378 - с. Митьково, Вяземский район Смоленской обл. Спасская церковь (полностью разрушена в 1943 году). Старое фото тут http://smolbattle.ru/threads/%D0%A6%D0% ... 676/page-3

болховчанин
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 10:35
Откуда: Севастополь

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение болховчанин » 30 ноя 2014, 19:52

1379 шла в в лоте с фотографиями Болхова. Но в Болхове я такую не знаю
Неизвестная церковь.JPG
Неизвестная церковь.JPG (11.46 КБ) 2743 просмотра

123
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 21:28

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение 123 » 30 ноя 2014, 21:41

1380 Велиж, Смоленская область. Здание городской ратуши (разобрано после войны)
0000123456789.jpg
Последний раз редактировалось 123 04 дек 2014, 14:53, всего редактировалось 1 раз.

Dassler
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 авг 2014, 12:18
Откуда: Нелидово
Контактная информация:

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Dassler » 02 дек 2014, 20:56

1381 Ржев ли?
0_11340a_3b70b7c9_orig modified.jpg
Внешне ближе всего к церкви с. Днепровское http://sobory.ru/article/?object=45276 но качество изображения не позволяет идентифицировать однозначно - М.М.

Dassler
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 авг 2014, 12:18
Откуда: Нелидово
Контактная информация:

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Dassler » 02 дек 2014, 20:58

1382 Клуб с кино и Лениным на стене
S003 Fotoalbum wehrmacht Artillerie Frankreich Russland Front Technik einsatz2 modified.jpg

sirius722
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 18:52

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение sirius722 » 03 дек 2014, 11:36

1380 - Велиж. Вверху - ратуша.

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 03 дек 2014, 13:44

1383. Ржев, Тверская область. Собор Оковецкой иконы Божией Матери http://sobory.ru/article/?object=03001
1383. Russland 1942.jpeg
1384. Вязьма, Смоленская область. Церковь Введения во храм Пресвятой Богородицы http://sobory.ru/photo/41749
1384.JPG
1385
1385.JPG
Последний раз редактировалось Попов Сергей 03 дек 2014, 22:01, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 03 дек 2014, 15:06

sirius722 писал(а):1380 - Велиж. Вверху - ратуша.
Ратуша в Велиже везде представлена лишь с одного фасада http://www.radzima.org/ru/object/7390.html Другой фасад не проверить.
Велиж ратуша 1941.jpg
1383 - Ржев, Тверская обл. Церковь Оковецкой иконы Божией Матери http://sobory.ru/article/?object=03001

1384 - Вязьма, Смоленская обл. Введенская церковь http://sobory.ru/article/?object=05777

sirius722
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 18:52

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение sirius722 » 03 дек 2014, 18:14

Михаил Мещанинов писал(а):Ратуша в Велиже везде представлена лишь с одного фасада http://www.radzima.org/ru/object/7390.html Другой фасад не проверить.
Вот аргументы.
На этом снимке справа от ратуши видна верхушка Духовской церкви (какой-то флажок или флюгер):
01_welisz.JPG
Сравните (дома на берегу) со следующим, без всякого сомнения, велижским снимком:
03_welisz.JPG
А на этом - собственно и есть другой фасад, правда изрядно подпорченный:
02_welisz.jpg
Последний раз редактировалось sirius722 03 дек 2014, 19:40, всего редактировалось 8 раз.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 03 дек 2014, 19:40

Да, теперь никаких сомнений. С этого ракурса фасад велижской ратуши вижу впервые. Редкое фото.

Александр К-в
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 14:18

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Александр К-в » 04 дек 2014, 14:37

Попов Сергей писал(а):
1372.jpg
Мценск, слева наверху - Введенская (Петропавловская) церковь.
Подробности фото - http://hranitel-slov.livejournal.com/64163.html

123
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 21:28

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение 123 » 04 дек 2014, 14:48

1386 Юхнов, Калужская область. Собор Казанской иконы Божией Матери.
$_57юхнов.JPG

123
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 21:28

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение 123 » 04 дек 2014, 17:47

1387 Кибартай (Kybartai), Вилкавишкский район, Мариямпольский уезд, Литва. Александро-Невская церковь https://lt.wikipedia.org/wiki/Kybartai
1310927.jpg
Последний раз редактировалось 123 05 дек 2014, 13:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 04 дек 2014, 20:21

1387 - Кибартай (Kybartai), Вилкавишкский район, Мариямпольский уезд, Литва. Александро-Невская церковь https://lt.wikipedia.org/wiki/Kybartai

Желательно загружать по несколько фотографий в пост, а не по одной. И не забывайте подписывать опознанные фото !

spiegel
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение spiegel » 05 дек 2014, 20:42

Михаил Мещанинов писал(а):1322 подпись расшифровать не смог, аннотация продавца - Kirche, Ostfront, 1941
Kirche in Schutowo..stellung April 1942 - т.е. Шутово

А вот такой интересный деревянный обьект, подписан "Белик". Белик — деревня в Починковском районе Смоленской области России
belik.jpg
belik1.jpg

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 05 дек 2014, 23:18

spiegel писал(а):"Kirche in Schutowo ..stellung April 1942" т.е. Шутово

А вот такой интересный деревянный обьект, подписан "Белик"
Белик — деревня в Починковском районе Смоленской области России
Да, спасибо за расшифровку подписи к № 1322. Опознать по ней церковь теперь уже труда не составило - урочище Шутово, Ржевский район Тверской обл. http://sobory.ru/article/?object=14010

Насчёт деревни Белик. Хотя первая буква скорее похожа на L, вполне допускаю такой вариант, тем более что этот загадочный храм с похожей же загадочной аннотацией Kirche in Bjoli я недавно упоминал viewtopic.php?p=67635#p67635 Вопрос в том, что эта за церковь ? При случае посмотрю в библиотеке Памятные книжки Смоленской губернии.

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение uchazdneg » 05 дек 2014, 23:36

spiegel писал(а):
Михаил Мещанинов писал(а):
1322 подпись расшифровать не смог, аннотация продавца - Kirche, Ostfront, 1941
"Kirche in Schutowo
..stellung April 1942" т.е. Шутово
Шутово, она: http://sobory.ru/article/?object=14010
spiegel писал(а):А вот такой интересный деревянный обьект, подписан "Белик"
Белик — деревня в Починковском районе Смоленской области России
В Белике вот что сохранилось: http://www.panoramio.com/photo/39799514

Сергей Прохоров
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 06 дек 2014, 02:17

Относительно "Белика": первая буква - или L (как пишет Михаил Мещанинов), или S. Но, во всяком случае, не B.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 06 дек 2014, 10:40

Про деревню Белик. Пригляделся внимательно к более чёткой подписи viewtopic.php?p=67635#p67635 - скорее Kirche in Bjeli (а не Bjoli). Но по архитектуре это скорее деревянное зодчество начала ХХ века, но накак не XVII (как пишут в комментах panoramio.com).

Может всё-таки дер. Бели в Вяземском районе Смоленской области ?

spiegel
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение spiegel » 06 дек 2014, 14:38

по архитектуре ничего сказать не могу, ибо полный профан. Но буквы разбирать умею :) в моей подписи именно B.

"Белик"-таких названий м.б. много, не обязательно то что выдает Вики. В качестве доп. инфы к моему фото могу сказать, что фотолента скорее всего принадлежала солдату 292 пд. В ленте имеются летние фото Угры 1942. Т.е. или этот райн;
ну или то что пишет Вики.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 06 дек 2014, 16:55

Насчёт Смоленской обл. согласен, т.к. те ракурсы этой церкви, что продавались на е-бэе за последние годы (более 20 ракурсов со всех сторон, все превьюхи сохранены), почти все шли с фотками смоленского направления. Наиболее информативно в этом отношении фото под № 909 viewtopic.php?p=62563#p62563 - широкоугольный ракурс, и видна возвышенность на которой расположен храм. К сожалению, не имею практической возможности проверить догадку на местности.

spiegel
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение spiegel » 06 дек 2014, 17:27

Вот, нашел!

Из краткой истории 509 ПП 292 пд. In der Nacht zum 15. September wurde die Division dann nach schwersten Kämpfen aus der Front genommen und das Regiment bei Belik einquartiert. Hier sollte das Regiment aufgefrischt werden, bis zum 24. September traf aber nur wenig Ersatz ein.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /IR509.htm
Т.е. в середине сентября 1941 они стояли в селе Белик и это Смоленщина. Что ж, может кто-то из уважаемых форумчан сможет сделать фото места.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 06 дек 2014, 20:08

Да, интересные карты, косвенно подтверждающие Вашу версию. Но вопросы всё равно остаются.

По информации из http://pochinok.smolobl.ru/gazeta/2014/N69-29-08-14.pdf в селе Белик Ельнинского уезда Смоленской губ. (ныне - Починковский район Смоленской обл.) находилась деревянная Успенская церковь, 1795 г. постройки. В 1939 г. она была закрыта и передана под нужды местной школы. В годы война она сгорела.

Как я уже писал, архитектура храма, того что на немецких фотках, явно не XVIII века, и к тому же он весь увенчан крестами (чего не могло бы быть, если бы её "перепрофилировали" в 1939-м). Возможно, новый беликовский храм был построен перед самой революцией вместо старого ветхого и обезглавить его попросту не успели. Такие случаи были. На немецких фотках хорошо видно что храм новопостроенный и внешне хорошо сохранившийся, явно начала XX века.

Посмотрел "Памятную книжку Смоленской губернии" за 1907 г. Да, там упоминание лишь о вышеназванном храме в с.Белик. Про село Бели Вяземского уезда в разделе Духовного ведомства вообще нет упоминаний (скорее всего там храма не было).

Имеются карты XIX века и предвоенная, где церковь указана крестом. Направления дорог на этих картах совпадают с тем, что мы видим на немецких фото.
Белик карта XIX в..jpg
Белик 1941.jpg
Вот ещё два ракурса, показывающие обе этих трассы с наступающими немецкими колоннами + выкопировка № 909. Вообще же встречается на немецких фото более чем в двух десятках ракурсов со всех сторон. Судя по немецким фоткам храм расположен на небольшой возвышенности на перекрёстке (под прямым углом) двух просёлочных дорог.
14-08 доп. ракурс.jpg
14-12.JPG
909-02.jpg
ВЫВОД: На немецких фото действительно село Белик Починковского района Смоленской обл.

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение uchazdneg » 06 дек 2014, 23:20

Михаил Мещанинов писал(а):В селе Белик Ельнинского уезда Смоленской губ. (ныне - Починковский район Смоленской обл.) находилась деревянная Успенская церковь, 1795 г. постройки. В 1939 г. она была закрыта и передана под нужды местной школы. До настоящего времени не сохранилась http://pochinok.smolobl.ru/gazeta/2014/N69-29-08-14.pdf Фото нет.
Все-таки по ссылке не "не сохранилась", а "храм в настоящее время не существует" - что не одно и то же, особенно с учетом http://www.panoramio.com/photo/39799514 (постройка очень похожа на церковную, хотя понятно, что на немецких фото не она). "Храм не существует", зато существует заброшенная школа, перестроенная из церковного здания.

spiegel
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение spiegel » 06 дек 2014, 23:22

ИМХО, тут дело ясное что это Смоленщина. Вот эти машины с "G" принадлежат чему-то артиллерийскому во 2 ТГр. Для Вязьмы прим. в середине октября уже поздновато по погоде. A летом 1942 "G" уже не было. Да.. немецкая АФС могла бы помочь, нужно только найти нужную пленку :)

Ответить