Немецкие фото церквей времен войны

В этом разделе вы можете попросить помочь опознать храм на фотографии
Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 01 июн 2013, 10:55

776 конечно же не Тихвин. Тихвин не подвергался таким масштабным разрушениям. Давно уже убедился что 50 % таких подписей взяты продавцами с потолка, лишь бы как бы аннотировать фото чтобы продать. Отсюда и смоленские фоки с подписью Kiew и т.п. ахинея.

Вероятнее всего это где-то на Смоленщине.

Oblakin
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 май 2012, 20:33

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Oblakin » 01 июн 2013, 23:05

777. Лот на ebay. Заголовок "Gshatsk Russland ~ 10. Panzer Div SchRgt86 Flugplatz Tanklager Lkw Motorrad". Но на Гжатск совсем не похоже.

Опознано: Можайск, Московская обл. Церковь правв. Иоакима и Анны (правее) и Ахтырская церкви, обе целы.
7661.jpg
Последний раз редактировалось Oblakin 09 июн 2013, 20:24, всего редактировалось 1 раз.

Бокарёв Александр
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр » 03 июн 2013, 12:17

Попов Сергей , кадр 770 каким временем датируется ?
А то, похоже, есть некоторые несостыковки в канонической версии порядка получения Пятницкой повреждений.

Бокарёв Александр
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр » 03 июн 2013, 12:18

774 - Покровское Рузского района Московской области. Церковь цела.
С уважением, Бокарёв Александр

Бокарёв Александр
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр » 03 июн 2013, 12:19

Михаил Мещанинов писал(а):776 конечно же не Тихвин. Тихвин не подвергался таким масштабным разрушениям.
Думаю, в данном случае Вы высказались поспешно. На снимках мы видим две церкви - первой половины XIX века и стояшую южнее её церковь второй половины XVI века (типичную монастырскую трапезную). Значит это монастырь или бывший монастырь с замененным в XIX веке собором и уцелевшей трапезной. Ансамбли XVI века все наперечет, среди уцелевших такого комплекса нет. Время года - зима, следы от боев - свежие, местность - север России. К северу от монастыря - дорога, на которой подбитый Т-34. Полагаю - это именно Тихвин, а точнее - Николо-Беседный монастырь - всему, что я о нём знаем и что мне приходилось видеть, эти кадры не противоречат. Подробных снимков двора монастыря не видел - двор был густо засажен деревьями, самый ходовой ракурс - вид с северной стороны, от Вологодской дороги, на часовню и за ней деревья, скрывающие основной ансамбль. На наших кадрах эти деревья - в основном порубленные снарядами - также присутствуют. Вы в Петербурге, возможно, видели больше у питерских филокартистов - посмотрите, может и какие дополнительные подтверждения этому выводу появятся.
А сами кадры очень интересные и дающие ряд дополнительных сведений о полностью утраченном комплексе.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 03 июн 2013, 15:34

Да, со старыми фотографиями Николо-Беседного монастыря не густо. В книге Г.В.Дваса "Тихвинские дали", СПб, 2002, проиллюстрированной открытками из его коллекции, приведены лишь три открытки почти одинаковых ракурсов с видом верхней части колокольни и главки монастырской Никольской церкви.
Ник. церковь.jpg
Форма главок на открытке и на немецком фото совпадают. Разница лишь в том, что в барабане под главкой на старой открытке есть оконца, а на немецкой фотографии их нет. Это настораживает.
Ник. церковь-выкопировка.JPG
По Владимирской церкви этого же монастыря в книге всего одна старинная открытка. Но тут, увы, совпадений с тем храмом что на немецком фото, нет. Судя по немецкой фотке храмы находятся рядом, но на более развёрнутом старинном снимке (открытке) рядом с Никольской церковью ничего нет. Так что вопрос пока не закрыт.
Церковь Влад. иконы Б.М..JPG

Бокарёв Александр
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр » 03 июн 2013, 17:06

Да, в частности альбом Дваса и имелся в виду. Может у него и еще что накопилось ? Ежели вы с ним знакомы - хорошо бы уточнить.
Тут надо правильно понимать ориентацию снимков, Вы, как я и поначалу, видимо считаете, что "классический" (что везде есть) ракурс - это вид с запада. Но это не так, это вид с севера. Соответственно главка справа от колокольни - это главка Владимирской, а не Никольской церкви. А главка Никольской должна быть левее, но ее не видно из-за деревьев.
А на кадре с видом Владимирской церкви постройка как раз похожая - два этажа, минимум декора. Но ракурсы разные - на открытке вид с северо-запада, а у немцев - с юго-востока. Совпадают пощипцовые завершения четверика, одинаково оформленные, выше которых на открытке барабан с главкой, а на фото 1941 - ничего, но это либо снарядом смело, либо еще до войны пролетариат постарался. Совпадают и пониженные, относительно карниза основного здания, пристройки с северной стороны, под двускатной кровлей.

Бокарёв Александр
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр » 03 июн 2013, 17:07

777 - Можайск, Иоакимоаннинская (правее) и Ахтырская церкви, обе целы.

Сергей Прохоров
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 03 июн 2013, 19:17

Михаил Мещанинов писал(а):Да, со старыми фотографиями Николо-Беседного монастыря не густо. В книге Г.В.Дваса "Тихвинские дали", СПб, 2002, проиллюстрированной открытками из его коллекции, приведены лишь три открытки почти одинаковых ракурсов с видом верхней части колокольни и главки монастырской Никольской церкви.
[...]
Форма главок на открытке и на немецком фото совпадают. Разница лишь в том, что в барабане под главкой на старой открытке есть оконца, а на немецкой фотографии их нет. Это настораживает.
Бокарёв Александр писал(а): Тут надо правильно понимать ориентацию снимков, Вы, как я и поначалу, видимо считаете, что "классический" (что везде есть) ракурс - это вид с запада. Но это не так, это вид с севера. Соответственно главка справа от колокольни - это главка Владимирской, а не Никольской церкви. А главка Никольской должна быть левее, но ее не видно из-за деревьев.
Есть фотография, на которой видны обе главки (Л.В.Виноградова. Уездный город Тихвин. СПб, "Сударыня", 2006, с. 171):
A.jpg
И на всякий случай более крупное изображение (хотя на нем все равно плохо видны детали):
B.jpg
Хотя качество изображения и плохое, но все-таки ясно видно, что оконца есть в барабанах главок обеих церквей - в том числе и Никольской (слева). А на немецкой фотографии окошек нет.

Правда, и верх колокольни, и форма всего купола (а не только венчающей его луковичной главки) действительно очень похожи. Может быть, окошки были заложены? Но зачем? Все-таки более вероятным кажется, что немецкие фотографии сделаны где-то в другом месте.

Сергей Прохоров
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 04 июн 2013, 06:38

Что-то меня стали одолевать сомнения. А может быть, под главкой Никольской церкви видны вовсе не окошки, а зелень расположенного ближе к нам дерева? Если это так, то всё остальное - за то, что это действительно Николо-Беседный монастырь.

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 04 июн 2013, 07:05

Сергей Прохоров писал(а):Что-то меня стали одолевать сомнения. А может быть, под главкой Никольской церкви видны вовсе не окошки, а зелень расположенного ближе к нам дерева? Если это так, то всё остальное - за то, что это действительно Николо-Беседный монастырь.
Очень похоже!
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 04 июн 2013, 12:42

Бокарёв Александр писал(а):Попов Сергей , кадр 770 каким временем датируется ?
А то, похоже, есть некоторые несостыковки в канонической версии порядка получения Пятницкой повреждений.
Фото не датировано, но скорее всего начало лета 42, перед наступлением венгров на Дон.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 04 июн 2013, 19:20

778 Аннотация продавца: Nowgorod
778.jpg
779 Аннотация продавца: Elnja, второй её ракурс был с чистой обороткой
779.jpg
779-02.jpg
780 пос. Воронеж, Шостинский район Сумской обл. Церковь Архангела Михаила http://russian-church.ru/viewpage.php?cat=sumy&page=21
780.jpg
Последний раз редактировалось Михаил Мещанинов 05 июн 2013, 20:15, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 05 июн 2013, 09:36

781 известна в двух ракурсах, под одним подпись: bei Prigori
781.jpg
781-02.jpg
782 пос. Луостари, Печенгский район Мурманской обл. Сретенская церковь Трифоно-Печенгского мужского монастыря http://lexicon.dobrohot.org/index.php/% ... 0%A0%D0%AC Сгорела в 1944 г. во время боёв (немецкая подпись - Karelien)
782 Karelien.jpg
783 а Пока не атрибутировано
783 б Почеп, Брянская обл. Воскресенский собор. Сохранился.
783 в Карачев, Брянская обл. Преображенская церковь. Обезглавлена до войны большевиками и разобрана после войны.
783 а б в.jpg
Последний раз редактировалось Михаил Мещанинов 06 май 2014, 19:12, всего редактировалось 2 раза.


Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 05 июн 2013, 19:40

784. Безопасное, Труновский район, Ставропольский край. Церковь Димитрия Солунского http://sobory.ru/article/?object=13645
784. verlassenes Kloster.jpg
785
785. Klosterkirche.jpg
786. Моздок, Северная Осетия. Церковь Успения Пресвятой Богородицы. Взорвана в 1958 г.
786. Kirche in Mosdok (Terek).jpg
Последний раз редактировалось Попов Сергей 05 фев 2018, 19:31, всего редактировалось 2 раза.

putivlech
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 май 2013, 20:09

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение putivlech » 05 июн 2013, 19:42

780. Михайловская церковь местечко Воронеж, Сумская обл., Украина. В каталоге нет.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 05 июн 2013, 20:07

786 Успенский собор в Моздоке (Северная Осетия). Взорван коммунистами в 1958 г. На его месте сейчас памятник Ленину http://odivizion.ru/osirotevshiy-mozdok/
Моздок Сев. Осетия Усп. собор 1942 (взорван в 1958).jpg

Станислав С
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 19:38

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Станислав С » 07 июн 2013, 20:04

787 дер. Слобода (Мошевая) Починковского района Смоленской обл. Церковь Владимирской иконы Божией Матери http://sobory.ru/article/?object=18714
0_a8b26_4ef1213d_XXXL.jpg
Последний раз редактировалось Станислав С 08 июн 2013, 09:14, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 07 июн 2013, 21:53

Станислав, № 787 - другие ракурсы: 23; 467-1/467-2; 690 - дер. Слобода (Мошевая) Починковского района Смоленской обл. Церковь Владимирской иконы Божией Матери http://sobory.ru/article/?object=18714



Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 10 июн 2013, 16:54

675 - с. Борисово Старорусского района Новгородской обл. Покровская церковь http://sobory.ru/article/?object=07198
........................................................................................................................
791-01 немецкая подпись - Nowgorod. Другой ракурс - № 1169 (Kirche bei Mschaga) - download/file.php?id=4149&mode=view Предположительно : село Мшага Шимского района Новгородской области, Воскресенская церковь (разобрана после войны).
791.jpg
791-02 она с другой стороны
791-02.jpg
792 c. Медведь, Шимский район Новгородской обл. Троицкая церковь http://sobory.ru/article/?object=08418
792.jpg
793 Рославль, Смоленская обл. Казанская церковь http://sobory.ru/article/?object=06271
793.jpg
Последний раз редактировалось Михаил Мещанинов 23 мар 2015, 16:44, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 13 июн 2013, 17:35

794 немецкая подпись: Dumunitschi
794.jpg
795-01 с. Подбужье, Хвастовичский район Калужской обл. Покровская церковь http://temples.ru/card.php?ID=14355 Разобрана в 1960-е годы
795.jpg
795-02 она крупнее, с другой стороны
795-02.jpg
795-03 вид с колокольни и интерьер этого же храма
795-03.jpg
796 дер. Забелино, Сычёвский район Смоленской обл. Казанская церковь Сычёвского Казанского мужского монастыря. Взорвана в 1943 г. http://sobory.ru/article/?object=45519 В дальнем ракурсе шла под № 743.
796.jpg
Последний раз редактировалось Михаил Мещанинов 29 апр 2015, 11:12, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото собора

Непрочитанное сообщение Попов Сергей » 13 июн 2013, 18:34

795 была подписана Tichenowka...может, Тишенківка или Карловский район, Полтавская область, или Красноградский район, Харьковская область...

Ответить