Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Ответить


В целях предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами, решите предлагаемое задание.
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :|

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Юрий Булкин » 04 май 2018, 15:46

А вот если гонять по лесам и полям
По урочищам, по буреломам, по разбитым дорогам.... Мечтая встретить хоть какого-нибудь человека, издали напоминающего пограничника, полицейского, охранника, чтобы спросить: "И как отсюдова теперь выбираться?" :D
Сергей, солидарен.....

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

МОРПЕХ879 » 04 май 2018, 13:26

А вот если гонять по лесам и полям, то и разрешение не будет нужно... Красота. Особенно если попытаться найти церковное место на незнакомой местности.

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Андрей_81 » 04 май 2018, 13:20

Александр Богданов писал(а):
04 май 2018, 08:19
Андрей, вот первую кто-то сфоткал Да еще и в сторону границы!
Да ведь я же не говорю, что это запрещено... Я говорю о том, что находясь на границе - смотрите и думайте, ЧТО Вы фотографируете и куда направляете объектив. А Вы все восприняли мои слова как уже сам запрет. Нет. И Вы и Василий привели очень хорошие примеры! Я думаю, что так и нужно фотографировать в этой местности. Я же не говорю, что нужно всего бояться, а только быть аккуратнее! Ведь не все люди знают закон (у нас этих законов пруд пруди, все не дочитаешь!). Поэтому и поднял эту тему. У нас много любителей делать панорамные снимки, что называется "церковь в пейзаже", есть и с квадрокоптерами люди... Приедут туда панорамы снимать или "квадрокоптировать" :D !!! И... попадут... А почитают эту тему и будут осмотрительнее!
А на счет закона, я хочу сказать, что мне очень не нравится как он прописан! Мне всегда не нравятся фразы в законах, которые могут иметь многозначное толкование и оставлять возможность жонглировать фразами типа "других объектов пограничных органов".
Василий Артамонов писал(а):
03 май 2018, 05:20
Так что, думаю, что даже в названных Вами н.п. можно найти хотя бы 1-2 ракурса для съёмки храмов, чтобы в кадр не попало чего-нибудь запретного.
Конечно можно! Об этом и речь, что нужно искать такие ракурсы!
Василий Артамонов писал(а):
03 май 2018, 05:20
о секретности которого Вы не подозревали, и даже если Вас поймают на этом кадре, доказать Ваш злой (шпионский) умысел будет невозможно.
Вот тут я с Вами сильно поспорю! Доказывать "умысел" никто не будет. Когда совершается правонарушение/преступление доказывается, как правило, не "умысел", а сам "факт правонарушения". И в таких случаях если Вы будете говорить, о том, что Вы не знали..., не хотели..., не желали зла..., случайно так вышло... НЕ ОСВОБОЖДАЕТ Вас от ответственности. Это Вам подтвердит любой юрист либо человек хоть раз "попадавший". В некоторых случаях совершения правонарушения/преступления, если оно совершено по неосторожности, то могут переквалифицировать статью с более тяжкой на менее тяжкую, но НЕ ОСВОБОДИТЬ от нее! Также, если правонарушение/преступление совершено по неосторожности, то можете в суде ходатайствовать (то бишь просить) о смягчении приговора до "ниже низшего предела", но никак НЕ ОСВОБОДИТЬ ОТ НЕГО!
Василий Артамонов писал(а):
03 май 2018, 05:20
В худшем случае придётся удалить этот кадр с фотоаппарата.
Это как раз-таки не худший, а лучший случай, если вдруг так выйдет.

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Александр Богданов » 04 май 2018, 08:19

Андрей_81 писал(а):
02 май 2018, 23:15
Вот пару примеров:
1. село Титовка, Миллеровский р-н, Рост. обл. Село на самой границе, заброшенная церковь в 400-450м от границы. Координаты: 48.984194, 39.730050
2. станица Митякинская, Тарасовский р-н Рост. обл., церковь в 1400м от границы. Координаты: 48.605946, 39.786745
3. Кружиловка, Украина (как раз напротив Митякинской). Церковь в 600м от границы. Координаты: 48.584874, 39.795290
Андрей, вот первую кто-то сфоткал Да еще и в сторону границы! Но ничего же не видно за границей... Думаю, что если умело фотографировать, чтобы ничего запретного не попадало в кадр, то почему бы и нет?

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Василий Артамонов » 03 май 2018, 05:20

Андрей, вот объект http://sobory.ru/article/?object=31005 - на карте видно, расстояние до границы с Казахстаном 1000-1200 м. А вот современное фото этого объекта:
Image1.jpg
Вы видите здесь Казахстан? Нет, он за спиной фотографа. Вы видите здесь какие-либо пограничные объекты? Нет, их нет.
Или вот объект: http://sobory.ru/article/?object=38182 - ~2 км от границы, но обратите внимание на адрес. А на фотографиях Вы видете заграницу (она тоже за спиной) или какие-нибудь пограничные объекты?..
Так что, думаю, что даже в названных Вами н.п. можно найти хотя бы 1-2 ракурса для съёмки храмов, чтобы в кадр не попало чего-нибудь запретного. И даже если в кадр попадёт какой-нибудь другой объект пограничных органов, о секретности которого Вы не подозревали, и даже если Вас поймают на этом кадре, доказать Ваш злой (шпионский) умысел будет невозможно. В худшем случае придётся удалить этот кадр с фотоаппарата.
Личный совет: не удаляйте с камеры фото церквей из предыдущих фотосессий, всё остальное удаляйте, а церкви оставляйте, хотя бы штук 100 - помогает в общении с любопытными, занудами и прочими охранниками. Типа "Я - фотограф, церкви люблю снимать, вот - в вашем райцентре. Узнаёте? Сейчас только оттуда. А вот - в Пупкино, красота! и т.д.", обычно проникаются... к чудику... :)
P.S. Про квадрокоптеры в погранзоне, думаю, лучше совсем забыть, как про явно шпионское оборудование.

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Андрей_81 » 02 май 2018, 23:15

Василий Артамонов писал(а):
02 май 2018, 07:13
Андрей, по моему, Вы сильно загущаете краски.
Не думаю... Мы живем в России, а не в Европе... :)
Василий Артамонов писал(а):
02 май 2018, 07:13
Населённые пункты, находящиеся в погранзоне, необязательно находятся у самой границы, это может быть и 2, и 5 км. Снимая там церковь или часовню, как чаще всего снимаем, широкоугольным или нормальным объективом, трудно снять заграницу
Например в Ростовской обл. через некоторые населенные пункты граница проходит, а раньше в этих населенных пунктах граница проходила через частные дворы! В последние несколько лет вопрос с этими дворами вроде бы старались как-то решать... Некоторые населенные пункты находятся на самой границе - в прямом смысле слова, а не за 2-5км. Некоторые можно было бы снять через границу с квадрокоптера или "дальнобойником" панораму, находясь при этом на своей стороне (если бы не было запрещено). Расстояния от церквей до границы варьируются 400-1500м. Где-то даже 130м было. Вот пару примеров:
1. село Титовка, Миллеровский р-н, Рост. обл. Село на самой границе, заброшенная церковь в 400-450м от границы. Координаты: 48.984194, 39.730050
2. станица Митякинская, Тарасовский р-н Рост. обл., церковь в 1400м от границы. Координаты: 48.605946, 39.786745
3. Кружиловка, Украина (как раз напротив Митякинской). Церковь в 600м от границы. Координаты: 48.584874, 39.795290
Конечно таких церквей не сотни, но все же...
Василий Артамонов писал(а):
02 май 2018, 07:13
Если же что-то запретное есть и это конкретно видно (ворота со звёздами, явно не гражданские антенны, военная техника и проч.) - ну, сфотографируй с другого ракурса. В чём проблема?
Да в этом то и проблема, что в законе не сказано, что эти объекты обязательно должно быть видно. В 454 законе сказано:
10. При пребывании в пограничной зоне запрещается:
б) осуществлять без разрешения начальника пограничного органа фото- и видеосъемку пограничных нарядов, пограничных знаков, инженерно-технических сооружений, других объектов пограничных органов, в том числе с использованием сверхлегких воздушных судов, беспилотных воздушных судов, безмоторных летательных аппаратов, не имеющих механического привода;

Так вот, под этим словом других объектов пограничных органов может быть все что угодно и в законе не сказано, что именно это такое, может "со звездами" или "техника", а может и нет. Как это определить?
Я не в коем случае не говорю, что нужно всего бояться - вовсе НЕТ! Просто для себя держать это в голове как "памятку".

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Василий Артамонов » 02 май 2018, 07:13

Андрей, по моему, Вы сильно загущаете краски. Населённые пункты, находящиеся в погранзоне, необязательно находятся у самой границы, это может быть и 2, и 5 км. Снимая там церковь или часовню, как чаще всего снимаем, широкоугольным или нормальным объективом, трудно снять заграницу - если даже добьёт, то будет в сильной нерезкости. Объекты погранслужбы, думаю, есть не во всех н.п. погранзоны, а там где они есть, то могут быть совсем не рядом с церковью или часовней. Если же что-то запретное есть и это конкретно видно (ворота со звёздами, явно не гражданские антенны, военная техника и проч.) - ну, сфотографируй с другого ракурса. В чём проблема? Ведь, снимая объекты в обычных н.п., тоже часто приходится жертвовать какими-то ракурсами из-за попадания в кадр ненужных и нежелательных посторонних объектов.

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Андрей_81 » 01 май 2018, 10:44

Василий Шелёмин писал(а):
29 апр 2018, 22:27
После 7 августа 2017 г. я ещё не имел опыта обитания в погранзонах
До этого закона (№454) существовал такой же - Приказ ФСБ РФ от 15 октября 2012г N515 "Об утверждении Правил пограничного режима". В принципе там тоже самое с некоторыми изменениями.
Василий Шелёмин писал(а):
29 апр 2018, 22:27
(указ 7-8 шьёшь?:-))
:) да уж... недавно начал читать "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына, как раз сейчас дошел до закона "семь восьмых".
Василий Шелёмин писал(а):
29 апр 2018, 22:27
Мне кажется, что невзирая на, о лишних деталях в кадре особенно беспокоиться не стоит.
Думаю осторожность все-таки не помешает. Меня в милицию хотели забрать и за меньшее - за попадание в кадр (на заднем плане) здания госбанка. И это в центре крупного города миллионника, а не на границе. Основание на запрет фотографирования - режимный объект! При том, что здание банка - объект культурного наследия и табличек вокруг него о том, что это режимный объект и о запрете его фотографирования не было и нет! Заставили стирать все фото несмотря на то, что банк там был только фоном, где-то на заднем плане.

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Василий Шелёмин » 29 апр 2018, 22:27

После 7 августа 2017 г. я ещё не имел опыта обитания в погранзонах (указ 7-8 шьёшь?:-)). До этого времени я пользовался обычными командировочными удостоверениями, которыми меня любезно обеспечил шеф клуба "Велопитер" (командировочные от общественной организации работают, не только от предприятий ВПК). По ним я с семьёй и друзьями отъездил множество объектов в Ленинградской и Псковской областях и в Карелии. Формулировка в командировочном задании была ещё более откровенной - "Мониторинг состояния памятника архитектуры". Никаких проблем не возникало, наоборот, живо интересовались, что за памятник, кто и когда, каковы перспективы... Бывало, что встречали бойцы с автоматами, а провожали девушки с цветами:-). Памяток не давали, за руками не следили. Фотографировал напра и нале. Мне кажется, что невзирая на, о лишних деталях в кадре особенно беспокоиться не стоит.

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Андрей_81 » 29 апр 2018, 21:43

Василий Шелёмин писал(а):
28 апр 2018, 23:49
На днях оформил пропуск в погранзону
Василий, а Вы не озадачиваись вопросом, о том как в этой погранзоне фотографировать? Я имею в виду, чтобы в кадр случайно не попало ничего лишнего, относящегося к перечисленному в п.п. "б" п. 10 Приказа ФСБ России от 7 августа 2017 г. № 454 “Об утверждении Правил пограничного режима”. Был ли у Вас опыт фотографирования в такой местности? При выдачи пропуска не давали какую-нибудь "памятку" и т.п.?

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Василий Шелёмин » 29 апр 2018, 09:58

Я просил до 31 октября, дали на год не спрашивая. Видимо, Так Положено.

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Василий Артамонов » 29 апр 2018, 01:52

Василий, пропуск на год или на какой-то ограниченный срок?

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Василий Шелёмин » 28 апр 2018, 23:49

На днях оформил пропуск в погранзону, подведомственную Псковскому погранотряду. Формулировка "туризм" никаких вопросов не вызвала, хотя из перечисленных мной н.п. только Тайлово может претендовать на звание туристически привлекательного.
Делал через портал госуслуг, т.е. личного контакта и доп. вопросов не было вовсе.

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Дмитрий Лоптев » 28 апр 2018, 00:06

Везде разные случаи и разные люди. Несколько лет назад поехал посмотреть новодел. На месте уже у местных поинтересовался-объект на территории в/ч. Это я плохо разведал перед поездкой что/где. Моя вина. Дело осложнялось еще и тем, что за пару недель до моего визита на данном объекте была предотвращена диверсия/теракт ....объект по уничтожению химоружия. И тут я такой красивый. Подошел к офицерам, поговорил. В принципе поняли. Но сказали, если бы заранее письмо на командира....тогда в принципе без проблем, т.к. местных жителей в церковь он пускает. А так - только из-за забора. Надо чаще общаться.

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Алексей Байрошевский » 27 апр 2018, 21:47

Я же начал с того , что предложил не быковать. Демонстрация журналистских пресс-карт с посылами к конституции однозначно воспринимается как желание столичного фрайера загнуть ласты скромному директору шлагбаума.А он очень часто-обычный нищий ленивый мужичёк не способный на созидательный труд, Получает за смену 600 рублей и чёрную телогрейку....А вы ему про фотоаппарат за 150000 рублей и права человека. Да ещё и наверняка приехали на шикарном жипе.
Надо брать хитростью- пачка винстона, обсуждение политики, футбола и видов на урожай. Через 15 минут вы получите дружелюбного собеседника , который много интересного расскажет и покажет.Пресс-карта может дальше лежать где лежала...Ибо она нафик не нужная.

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Александр Фурсов » 26 апр 2018, 20:19

Регулярно сталкиваюсь с охранниками чего угодно и показываю им журналистскую пресс-карту. А дальше самое интересное: у каждого второго она вызывает приступ ярости (служебного рвения, идиотизма, паранойи - нужное подчеркнуть). Ссылки на Конституцию, закон о СМИ, и проч. не срабатывают, и конфликт начинает разгораться. А фотик у меня дорогой... Пару раз выручали полицейские, когда оказывались рядом, они часто ребята вменяемые и с журналистами благоразумно не связываются, может их так инструктируют, кстати. Но в половине случаев разговор продолжается с каким-нибудь начальством, и чаще всего расходимся мирно. Главное преодолеть барьер в виде охранника.

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Алексей Байрошевский » 26 апр 2018, 20:09

А какой шпионаж? если вы не похожи на людей, которые хотят пергнать каамаз сахару через виртуальную границу, если сразу расскажете про архив фотграфий - могут поверить

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Василий Артамонов » 26 апр 2018, 05:21

Может быть когда-нибудь... А пока нашёл вот это: https://www.drive2.ru/b/474375771662582053/ - вроде всё просто, но там цель поездки - туризм, что и понятно - Кабардино-Балкария, горы, альпинизм, скалолазание. А какой туризм может быть в глухой русской приграничной деревне в понимании пограничных чиновников?

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Андрей_81 » 25 апр 2018, 22:42

Василий, если у Вас получится туда съездить, расскажите пожалуйста про это. Я имею в виду сбор документов, куда обращаться, что можно фотографировать и т.п. Такой опыт будет полезен другим людям.

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Василий Артамонов » 25 апр 2018, 04:50

Андрей_81 писал(а):
24 апр 2018, 22:41
На сколько я знаю пропуска не нужно, хотя может и ошибаюсь.
Пропуск нужен и на всех дорогах, ведущих в пограничную зону (где нет пунктов перехода границы) стоят такие знаки:
KPP.jpg
Отсюда возникает дилемма. Либо ехать наобоум без пропуска и вероятнее всего быть остановленным и завёрнутым обратно пограничниками, при этом потратив время и бензин на десятки или сотни километров. Либо подавать прошение на получение пропуска - но поймёт ли пограничный чиновник мою "высокую духовно-просветительскую миссию"?

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Андрей_81 » 24 апр 2018, 22:57

Кстати, вспомнил рассказ одного художника (он был моим преподавателем). О том как он, еще в советское время, начал писать этюд... на природе... а там еще железнодорожные пути были с красивым разветвлением... Так вот нашелся какой-то бдительный гражданин, который его задержал и отвел в милицию... подозревая его в шпионаже! :twisted: Мол, железнодорожный узел на картине нарисовал! :evil: И может передать эту картину своим заокеанским хозяевам! :twisted: :evil: Художник и объяснял им, что если бы он был шпиён, то подошел бы, сфоткал за одну секунду, и ушел не привлекая внимания... А писать картину - сразу привлек внимание. Хорошо, что тогда все хорошо закончилось!

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Андрей_81 » 24 апр 2018, 22:41

Василий Артамонов писал(а):
24 апр 2018, 20:20
Для того, чтобы легально попасть в пятикилометровую зону нужно оформить пропуск либо в территориальном управлении погранслужбы (в областном центре), либо местном отделении (в райцентре). Явно там спросят цель поездки. Интересно, устроит ли погранцов, такая цель, как фотосъёмка церкви или часовни? (Вопрос для меня актуальный, т.к. есть несколько объектов у границы с Казахстаном, которые хотелось бы сфотографировать.)
На сколько я знаю пропуска не нужно, хотя может и ошибаюсь. Но находится в этой приграничной полосе необходимо с документом удостоверяющим личность - в соответствии с пунктом 2 того же Приказа ФСБ №454. Про 5км там написано, что эта полоса не ровно 5км, а до 5км, т.е. я так полагаю, она может быть и меньше в определенных случаях. И я так понимаю, перед въездом в эту зону должен стоять спец знак по Приложению № 1 Приказа ФСБ №454. Но лучше рассчитывать на 5км, даже если знак установлен за 100м до границы, а то потом вдруг может оказаться, что все-таки не 100м..., а 5км... и... "незнание закона не освобождает от ответственности..." - как ОНИ все потом любят говорить! Вряд ли Вам запретят фотографировать часовню или церковь, вопрос в том, что может попасть в кадр случайно... помимо церкви! Опять таки, не забывайте про территорию сопредельного государства, лучше чтобы она в кадр не попадала. Я когда-то думал, что можно так сфотографировать церковь (в общем виде - панораму), которая стоит в нескольких стах метрах за Укр.-Рос. границей, при этом самому стоя на территории РФ. Потом прочитал закон - тогда это был Приказ ФСБ №515 и понял, что лучше этого не делать. В этой полосе довольно много населенных пунктов с церквями, в каталоге их кстати нет - видимо потому и нет, что проблема с фотосъемкой. А Вам если ехать в такую полосу, наверно лучше держать под рукой тел. знакомого юриста/адвоката, на всякий пожарный.
Алексей Байрошевский писал(а):
24 апр 2018, 21:40
Полагаю , если не бычить
Это, к сожалению, тоже не всегда работает. "Синдром вахтера" еще никто не отменял. Даже если вести себя нормально вполне могут найтись желающие "отличиться" и "выслужиться", а тут Вы с фотоаппаратом! Ужас! Да еще если и фотоаппарат большой! Кошмар! Мало ли, что Вы там затеяли! :) Мне приходилось объясняться с такими "вахтерами", что "...если бы я был шпионом то я бы на телефон незаметно снял и быстро ушел, а не стоял выбирая ракурсы, прицеливаясь здоровой фотокамерой..." и фиг кто меня слушал... :( И аргументация у этих железная, мол "...время теперь неспокойное...". А когда оно было другим?

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Алексей Байрошевский » 24 апр 2018, 21:40

Полагаю , если не бычить и задавать вопросы тем , кто может на них отвечать , то едва ли ФСБ запретит фотографии церквей.Даже на очень охраняемых объектах возможно фотографирование, при контроле носителей.

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Василий Артамонов » 24 апр 2018, 20:20

Для того, чтобы легально попасть в пятикилометровую зону нужно оформить пропуск либо в территориальном управлении погранслужбы (в областном центре), либо местном отделении (в райцентре). Явно там спросят цель поездки. Интересно, устроит ли погранцов, такая цель, как фотосъёмка церкви или часовни? (Вопрос для меня актуальный, т.к. есть несколько объектов у границы с Казахстаном, которые хотелось бы сфотографировать.)

Re: Мужчина! Вы зачем тут фотографируете?

Андрей_81 » 23 апр 2018, 23:36

Возможно, уже назрел вопрос о правовой стороне фотографирования: что/где можно фотографировать и что/где нельзя. Может кто-либо знает законы об этом и может ими поделиться. В целом, вроде бы вопрос не сложный - в общественном месте фотографировать можно любое здание, но есть частности. Я, например, знаю следующий закон о запрете фотографирования без спец разрешения:
Приказ ФСБ России от 7 августа 2017 г. № 454 “Об утверждении Правил пограничного режима” (далее по тексту Приказ ФСБ №454)
10. При пребывании в пограничной зоне запрещается:
б) осуществлять без разрешения начальника пограничного органа фото- и видеосъемку пограничных нарядов, пограничных знаков, инженерно-технических сооружений, других объектов пограничных органов, в том числе с использованием сверхлегких воздушных судов, беспилотных воздушных судов, безмоторных летательных аппаратов, не имеющих механического привода;

Пограничная зона (тот же документ п.2) - до пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы.
Я знаю несколько церквей в России и Украине, которые находятся на расстоянии 500-1500м от границы (как на Российской стороне так и на Украинской). И получается, что если их фотографировать (фотоаппаратом или квадрокоптером) можно ненароком захватить в кадр то, что перечислено в перечислении Б пункта 10 Приказа ФСБ №454. Более всего там умиляет фраза "...других объектов пограничных органов...", т.к. под нее можно подогнать все что угодно, любой столб или куст и сказать, что это важный замаскированный объект!
До принятия Приказа ФСБ №454 существовал аналогичный ему Приказ ФСБ РФ от 15 октября 2012г N515г "Об утверждении Правил пограничного режима". Так вот в Приказе №515 в перечислении Б пункта 1.7.10 запрещалась также фото- и видеосъемка территории сопредельного государства. Приказ ФСБ №515 отменен, а в Приказе ФСБ №454 про запрет фото и видеосъемки территории сопредельного государства ничего не сказано! Может эта норма отменена, а может просто перекочевала в какой-либо другой запрещающий документ? У нас это "за здрасьте"! В любом случае, если вы фотографируете церковь, которая находится за границей РФ, а вы сами стоите на территории РФ - можно обжиться проблемами. Да и фотографируя, что-либо в пределах 5-ти километровой полосы вдоль границы рискуете захватить в кадр "...других объектов пограничных органов...".

Вернуться к началу