Деревянные храмы - работаем над ошибками

Ответить


В целях предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами, решите предлагаемое задание.
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :|

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Курков Виктор » 19 окт 2019, 05:34

Александр Богданов писал(а):
15 окт 2019, 06:37
Мы же не делим объект на колокольню и храм?
Неплохой пример, чтобы всё-таки начать делить отдельно стоящие колокольни и храмы. Но тут есть проблема и поглубже - перестройка и реконструкция. Перестраивать объект можно по частям, и поди определи, в какой момент появляется новый объект. Взять, к примеру, монастырские комплексы. Построили монастырь в каком-нибудь XIV веке, и был он весь деревянненький, а сейчас на его месте - каменный исполин. От древнего монастыря не осталось и бревна, а у нас объект один и тот же... Нам этот вопрос, конечно, не решить, ну, может лет через 50 новые мудрые модераторы что-нибудь придумают.

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Александр Богданов » 15 окт 2019, 06:37

Не так давно в Каталог был принят объект http://sobory.ru/article/?object=50036
Что мне тут не по нраву - то, что о самом храме (который из кирпича сложен в 19-м веке) ни слова не сказано. Мы же не делим объект на колокольню и храм?

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Александр Богданов » 20 янв 2011, 16:22

Поставил галочки у всех объектов. Спасибо.

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Сергей Попов » 20 янв 2011, 16:04

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Олег Щёлоков » 22 авг 2010, 06:30

Олег Щёлоков писал(а):
Иванов Дмитрий писал(а):Ещё несколько деревянных храмов:
Свиблово - http://sobory.ru/article/index.html?object=04703
Насколько я знаю какую-то деревянную церковь в Свиблово разобрали, на её месте будет торговый комплекс. Разобранную церковь подарили на самовывоз нашим, в Собинский район Владимирской области, и собираются в селе Кишлееве собрать в этом сезоне взамен старой церкви уничтоженной большевиками. Бревна, отделку, главы кресты, крыльцо, частично интерьер, иконы, за восемь рейсов уже привезли на новое место.

Если это объект 04703, то в Каталоге будет интересный прецедент смены географии :)
Господа москвичи, проверьте пожалуйста для Каталожных нужд, если будете оказией в Свиблово, что там по Храму-часовне Владимира, митрополита Киевского.
Новую деревянную поставили на месте старой разрушенной коммунистами церкви Успения пресвятой Богородицы. Несмотря на невыносимую жару, множество трудностей с перевозкой, очень стесненные средства, несмотря на всё теперь в селе стоит новый храм.
Красота теперь в селе Кишлееве, радость то какая!
Вложения
P8217917-2.jpg
Кресты и главы новой церкви в селе Кишлеево Собинского района Владимирской области
P8217917-2.jpg (141.11 КБ) 2158 просмотров

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Сергей Попов » 16 июл 2010, 17:16

http://sobory.ru/article/index.html?object=07468
Понуровка. Церковь Рождества Пресвятой Богородицы

Объект ошибочно внесён в список деревянной архитектуры.

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Алексей Волконский » 07 май 2010, 22:00

Людмила Клешнина писал(а):Тогда это очень интересный объект ! Вы внесли его в каталог в полном объеме ? Надеюсь, модераторы это оценят и поместят все фото.
!863 -й год все-таки вызывает сомнения. На фото 1905-й - очень достоверно. Интересно, кто именно его рубил ? Чье народное творчество ? Староверская артель ? И интерьер точь-в-точь как у староверов принято (исключая алтарь).
А почему нельзя об этом говорить с православными ? У нас в Латвии нет никакой вражды, мирно сосуществуем.
Культурологический аспект в данном случае очень интересен - как переплелись культурные традиции.
...только что получил уведомление о вносе в каталог 8) ...осталось фотографии загрузить...может в тиши ночной займусь...
..согласен, что всё интересно - но времени нет в Тартуском архиве пыль сладкую глотать...а разбирать венцы и искать памятки рубщиков конечно же непозволительно с нашей стороны...
..да нет, я же сказал что шутка...Лажечников вспомнился... 8)

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Людмила Клешнина » 07 май 2010, 21:42

Тогда это очень интересный объект ! Вы внесли его в каталог в полном объеме ? Надеюсь, модераторы это оценят и поместят все фото.
!863 -й год все-таки вызывает сомнения. На фото 1905-й - очень достоверно. Интересно, кто именно его рубил ? Чье народное творчество ? Староверская артель ? И интерьер точь-в-точь как у староверов принято (исключая алтарь).
А почему нельзя об этом говорить с православными ? У нас в Латвии нет никакой вражды, мирно сосуществуем.
Культурологический аспект в данном случае очень интересен - как переплелись культурные традиции.

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Алексей Волконский » 07 май 2010, 20:29

...дело в том, что староверы сгруппировались несколько юго-западне от этих мест, их молельни начинаются от Муствеэ и южнее, до Варнья, и далее в ряпинских краях. А под престольный крест этого храма мне самолично довелось видеть ( к сожалению он утерян ныне безвозвратно)...могилу строителя тоже что-ли перенесли 8) ..а виды алтаря - да пожалуйста - всё в порядке с этим...так что это именно этот храм, иного и не имеется....
Вид могилы строителя храма на фоне притвора:
Изображение
Алтарная часть храма:
Изображение
Иконостас, точнее его остатки:
Изображение
И притвор имеется (если сопоставить наружный вид и внутренний вид от алтаря к входным дверям):
Изображение
Подпольное пространство:
Изображение

а насчет ветхости - прочтите еще раз внимательно - его ветхость считалось из-за не утеплённости венцов сруба, а не их сплошной пропитанностью гнилостью, проблема промерзания деревянного здания не так опасна, как промерзание каменного храма....да и знали старики дерево куда получше нашего, что творение рук их во славу божию стоит и до сих пор..от чистого сердца строили....

..а дело православия как вы сами знаете, на остзейских окраинах продвигалось ох как не легко во времена архиепископа Платона, люд православный сам обустраивал свою приходскую жизнь...слава богу не как во многих местах в хуторской риге устроили здесь храм, а сами возвели..а по поводу архитектуры - еще раз повторюсь - Пюхтицкий Успенский храм ( ныне Никола - Арсентьевский на кладбище) до своей перестройки в 1870-х годах фактически один в одно схож...да и молельни никакой и не было там, ну ежели только кирху принимать эа молельню... 8)

..хотя думаю со своим взглядом о староверческой молельни вам лучше к люду православному в Лохусуу не заходить... 8) ..шутка...

..примечательна еще одна деталь - на алтарной стене надпись выцарапанная имеется оригинальная:
Изображение

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Людмила Клешнина » 07 май 2010, 19:17

А Вы не можете проверить на месте, есть ли у этого храма алтарь ? И притвор не выражен. Этот храм был построен не ранее начала 20 века.
Слишком много нестыковок, кроме посвящения. Еще в 19 веке деревянный храм был в ветхом состоянии, как написано в описании по вашей ссылке. А этот храм в очень хорошем состоянии. По формам - это характернейшая старообрядческая поморская моленная, и очень замечательная. Не может быть, чтобы такие формы было позволено сохранять (и реставрировать !) православному приходу.
Практика была такова, что если рядом строили православную церковь, она всегда разительно отличалась от моленной своей канонической правильностью.
Например , эти два храма стоят рядом на одной улице :
http://sobory.ru/article/index.html?object=10429
http://sobory.ru/article/index.html?object=07899

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Алексей Волконский » 07 май 2010, 03:06

Людмила Клешнина писал(а):Это старообрядческий храм ?
...нет, это православный храм. Пример так сказать народного строительства тех времен. Во всяком случае так историческая справка о сём повествует... 8) http://www.orthodox.ee/index.php?d=hramy/lohusuu..да и Успенский храм (ныне Никола - Арсентьевский) в Пюхтице в те времена аналогичной архитектуры был, лишь позднее перестроен...
...правда в предоставленной исторической справке о истории прихода ошибки имеются ( каковыми не только она обладает в епархии ) - умер храмоздатель не в 1885 году, а в 1883, вот и артефакт имеется:
Изображение
да и храм ныне действующий не в честь рождества Богородицы освящался, а в честь Богоявления....

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Людмила Клешнина » 06 май 2010, 20:05

Это старообрядческий храм ?

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Алексей Волконский » 04 май 2010, 11:40

По Эстонии еще один храм надоть добавить - деревянная церковь во имя Рождества Честнаго Славного Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна в Лохусуу, построенная в 1863 году, ныне не действующая:
Изображение

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

etienne » 16 апр 2010, 21:54

uchazdneg писал(а):Итого: в Цыгановке оставить, из Дивеево убрать
Готово.

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Сергей Попов » 16 апр 2010, 19:11

uchazdneg писал(а):Итого: в Цыгановке оставить, из Дивеево убрать
uchazdneg прав, можно не дожидаться очевидцев, а посмотреть в Panoramio http://www.panoramio.com/photo/12287593. Небольшая часовенка на противоположной стороне пруда.

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Андрей Павлов » 16 апр 2010, 16:19

А мне кажется, что исходя из приведенного текста, удалить надо как раз из Цыгановки. В статье речь про "небольшую часовенку", а про вторую ничего не сказано. Какая из них более подходит к определению "небольшая", думаю видно невооруженным взглядом (http://sobory.ru/photo/index.html?photo=2590 и http://sobory.ru/photo/index.html?photo=49934). Опять же можно обратиться к фото на оф. сайте (http://www.4udel.nne.ru/springs/spring_04.php). Так что я за помощь очевидцев :)

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

uchazdneg » 16 апр 2010, 15:19

Там в статье к Дивееву написано:
Владислав Константинович Норкин писал(а):Источник преподобного Серафима.
Расположен примерно в 15 километрах от Дивеева на окраине саровского леса. В полукилометре отсюда – город Саров (бывший Арзамас – 16). Источник чудесным образом открылся в 60-х годах прошлого века. Купаются в нём православные , несмотря на то , что вода в нём холоднющая, всего- то градуса 4. Небольшая часовенка – место для омовения.
Часовня на берегу пруда, образованного источником преподобного Серафима.
Итого: в Цыгановке оставить, из Дивеево убрать

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

etienne » 16 апр 2010, 14:51

Спасибо, все поправил, за исключением вот этого случая
Андрей Павлов писал(а):Некоторые сомнения по фото http://sobory.ru/photo/index.html?photo=49934 находящаяся сейчас в объекте Цыгановка. Однако, вот еще пара изображений этого же строения: http://sobory.ru/photo/index.html?photo=46852 и http://sobory.ru/photo/index.html?photo=32994, но уже относящиеся к другому объекту.
Требуется помощь очевидцев. :)

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Андрей Павлов » 13 апр 2010, 15:33

Андрей Павлов писал(а): Еще есть два деревянных объекта внутри http://sobory.ru/article/index.html?object=00902. Может нужно выделить их в отдельные объекты?
Всмотревшись еще раз в фотографии, сопоставив их с данными с официального сайта (http://www.4udel.nne.ru/springs/spring_04.php) есть некоторые уточнения:
фото http://sobory.ru/photo/index.html?photo=2590 относится к объекту http://sobory.ru/article/index.html?object=10345.
Некоторые сомнения по фото http://sobory.ru/photo/index.html?photo=49934 находящаяся сейчас в объекте Цыгановка. Однако, вот еще пара изображений этого же строения: http://sobory.ru/photo/index.html?photo=46852 и http://sobory.ru/photo/index.html?photo=32994, но уже относящиеся к другому объекту. К сожалению, сам я не был на месте и ориентироваться могу лишь по представленной в инете инфе. Думаю стоит запросить у автора истинное местоположение данной постройки, очевидно где-то она размещена ошибочно.

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Сергей Попов » 13 апр 2010, 14:28

Небольшое замечание к объекту http://sobory.ru/article/index.html?object=08891 Лявля. Церковь Николая Чудотворца

В первой части статьи Лактионовой Насти от 28 января 2008 дана дилетантская информация. Я понимаю, что автор почерпнул этот текст в интернете, но тем не менее…
Храм в Лявле не шатровый "храм-башня", а храм типа восьмерик "от пошвы" (от земли).
Рубка "в реж", это технология соединения брёвен, никакого отношения к форме и граням она не имеет. Храмы "в реж" никогда не рубили.
Поэтому первый абзац хорошо бы отредактировать примерно так:

Шатровых церквей типа восьмерик "от пошвы" (от земли), сохранилось не много. Наиболее древняя из них – Никольская церковь в селе Лявля Архангельской области, срубленная в 1587 году.

Пассаж про рубку "в реж" надо просто убрать.

Статью о конструкции и истории Никольской церкви в Лявле напишу позже, обещаю. :)

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Василий Шелёмин » 05 апр 2010, 19:18

Конечно, успевайте:-).

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Алексей Волконский » 05 апр 2010, 18:25

Василий Шелёмин писал(а):Обработано, спасибо.
Да, фото нет, и в премодерации тоже нет. Видимо, уважаемые господа Андрющенко забыли прислать. Может, вспомнят?
...а может успеть обогнать...?... :wink:

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Василий Шелёмин » 05 апр 2010, 18:17

Обработано, спасибо.
Да, фото нет, и в премодерации тоже нет. Видимо, уважаемые господа Андрющенко забыли прислать. Может, вспомнят?

Re: Деревянные храмы - работаем над ошибками

Алексей Волконский » 05 апр 2010, 18:10

еще по Эстляндии можно добавить. Правда по последнему в данный момент оказывается здесь фотографии нет.. :shock:
http://sobory.ru/article/index.html?object=11381
http://sobory.ru/article/index.html?object=06269
http://sobory.ru/article/index.html?object=11126
http://sobory.ru/article/index.html?object=11125

Вернуться к началу