Народный каталог православной архитектуры

**ОльгаП** » 27 фев 2010, 15:52

Сергей Заграевский, прошу, не обобщайте, если вам сделали абсурдное замечание в одном храме или вам показалось, на вас косо посмотрели, что так будет и везде.

Скажите, а вы никогда не спотыкались на ровном месте, ногу не подворачивали? Может такого и за другими ни когда не замечали? А вот со мной бывало... Падать не падала, а равновесие теряла. Полы, как правило, в храмах каменные, а если где повезло, то чугунной плиткой узорчатой покрыты. Намек понимаете? Ведь вы же ходите по храму рассматриваете его и уже не так собраны и внимательны к остальному. И я бы к вам, как простая прихожанка, тоже бы подошла и предложила снять ребенка с плеч исключительно в целях вашей с ним безопасности.

История так до сих пор правды и не знает, что же случилось с царевичем Димитирем.....

Про помаду – если вы пришли в храм только посмотреть, то едва ли вас заставят ее стереть, скорее строго предупредят, что с помадой прикладываться к святыням нельзя. Хотите понять почему? Попросите кого-нибудь поцеловать вас накрашенными губами в лоб или щеку и походите так подольше. Какие у вас будут ощущения? А икона-то сама себя обтереть не может.

И многие другие ограничения, существующие в церкви вполне понятны и на простом житейском уровне. Просто,как мне кажется, мы слишком торопливо живем, и не успеваем спокойно поразмыслить и отнестись с неформальным уважением к себе и другим.

Признаю, что ретивых блюстителей в храмах пока еще хватает, но время идет и их культура хоть и медленно, но растет.

**Игорь Демин** » 19 янв 2010, 02:44

Мне кажется, нужно разделять два вопроса. Первое: храм - это в некотором смысле "частная территория". Поэтому поведение в храме регулируется не только некими канонами и уставами, но и порядками (иногда негласными), установленными владельцем или же неким его уполномоченным лицом. Обращу внимание на слово "уполномоченный". В храме таким лицом, очевидно, является священник. Его мнение является решающим, и тут нечего спорить. Точно так же хозяин может разрешить гостю курить в гостиной, а может попросить не дымить в квартире. И не только хозяин, но и лицо уполномоченное, скажем, директор конторы. И тут бессмысленно шарить по указам и законам - таков негласный порядок. Все что можно - жаловаться в вышестоящие инстанции. Но если они молчат, считая, что так и нужно - делать нечего. Храм не относится к общедоступной государственной территории, качать права тут нет оснований.

Другое дело, что появляются "самоуполномоченные" знатоки, которые считают, что раз им доверили протирать икону тряпочкой или переносить аналой, то они причислены к клиру и могут поучать неофитов. Это гордыня и мелкое фарисейство. Я тоже наслушался таких, вроде того, что руки за спиной держать нельзя, а только по швам или перед собой.

В общем, людей в рясе предпочтительно слушаться, а на косо смотрящих бабушек не обращать малейшего внимания.

Лично мне кажется, что ребенок на плечах - это все же непозволительная вольность. Не по канонам, а по аналогии с приемами на высшем уровне.

Людмила Клешнина писал(а):
Сергей Заграевский писал(а):Наедине с собой вспомните, как Вы вошли в храм - в какими бравадными и независимыми мыслями ? Эти мысли можно было увидеть в Вашем поведении.
...
Впрочем, и на закорках можно его держать, если мысли благоговейные.

Можно подумать, что я вхожу в храм, весело насвистывая и мусоля в зубах папироску

Я все-таки, хотя и не принадлежу к православной конфессии, но в Бога верую и уважаю любую религию и ее обычаи. Поэтому и задал данный вопрос про ребенка на этом форуме.
И, кстати, любопытный парадокс. Православные (не все, но некоторые) могут ходить в храм просто "по расписанию", потому что так "положено". А уж если в храм зашел человек, не принадлежащий к данной конфесии - будьте уверены, мысли у него самые благоговейные, иначе бы он вообще не стал заходить в храм. Тем более с ребенком.
Поэтому Ваша последняя фраза воспринимается мной как благословение носить ребенка на плечах

Спасибо!

Сергей, еще раз спасибо. Прекрасная цитата.

Поздравляю всех с Рождеством, общим праздником для всех христиан независимо от того, как они воспринимают Христа и его учение.

Не имею рукоположения проповедовать, но имею право спросить знающих и рукоположенных: не к нашему ли случаю относится сказанное?

Евангелие от Матфея
Глава19.

13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.

14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

Глава 21.

15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали

16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу?

Евангелие от Марка
Глава 10.

13 Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
16 И, обняв их, возложил руки на них и благословил их.

Всех поздравляю со светлым Рождеством Христовым! Радости Вам и счастья.

Сергей Заграевский писал(а):... на маленьких детей в православных храмах служки и бабушки-завсегдатаи вообще смотрят косо и недоброжелательно.

Мои многолетние наблюдения противоположны Вашим, Сергей.
Думаю, что Вы на ребенка перекладываете ответственность за свое личное поведение. Наедине с собой вспомните, как Вы вошли в храм - в какими бравадными и независимыми мыслями ? Эти мысли можно было увидеть в Вашем поведении. А ребенок тут непричем, можно было его посадить на скамейку, или сесть самому с ним на руках. К тому же, Вы ведь не собирались несколько часов находиться в храме ? За короткое время на руках он бы не устал. Впрочем, и на закорках можно его держать, если мысли благоговейные.

Сергей, большое спасибо. Хоть один человек понял, что такое таскать ребенка на руках. Это и тяжело, и самому мальчику неудобно. Нет, конечно, если намертво спеленать и таскать, как бабы детей в древнерусские времена, то дело другое, но сейчас все же не то время, и развитие детей абсолютно иное. Он у меня в 10 месяцев уже очень адекватно реагирует на окружающий мир и даже ходить пытается (правда, пока не вполне получается

)

А у меня такой еще вопрос: почему-то ощущаю, что на маленьких детей в православных храмах служки и бабушки-завсегдатаи вообще смотрят косо и недоброжелательно. Боятся, что ли, что кричать будут и молящимся помешают? Или вообще ненавидят все живое и юное? Странная ситуация. По идее, наоборот - радоваться надо, что малыша к церкви приобщают, а если закричит - так родители тоже ведь не идиоты, сразу выйдут.

Сергей Заграевский писал(а):... в Успенском ко мне подошел служка и сделал замечание, что ребенка можно только держать на руках. ...

Смею полагать, что исключительно Вы отвечаете за вашего ребенка, за его безопасность и за его комфорт. По этой причине, в данном случае, никакой служка Вам не указ. Вы можете обратиться к настоятелю храма за разъяснениями.

Уважаемые коллеги, тяжело ребенку два с половиной часа на руках сидеть и шею выворачивать, ведь хочется смотреть на дядей в блестящих одеждах.

Юрий Булкин писал(а):... В любом храме найдется тот, кто больше других знает эти правила,перевернутые под своё мнение о правилах. ...

Именно такие «ревнители канонов» выгнали из храма моего товарища

за то, что он сидел в инвалидной коляске.

Я понял, что с грудным ребенком на плечах в России ходить вообще не вполне прилично - примерно как в шортах с мороженым, насвистывая

. Спасибо за информацию.

**Игорь Демин** » 03 янв 2010, 02:22

Сергей Заграевский писал(а): Да и хотелось бы почитать, в каком уставе говорится про то, как носить детей, которые еще не ходят сами. Про фотографирование, юбки, непокрытые головы - знаю, про детей - нет.

Сергей, вам ли не знать, что не все записано в каноны и уставы. И слава Богу! Мы же не в Америке ).

Как вы думаете, если бы вы пришли на прием к Президенту РФ с семьей, и посадили бы ребенка себе на плечи, не подошли бы к вам люди в штатском и не указали бы на фривольность такого поведения?

Нигде, заметьте, не написано! Ни в каком законе!

**Юрий Булкин** » 02 янв 2010, 19:34

Ув. Сергей В.! НетУ в правилах поведения в храме пункта как вносится/вводится дитя. На руках,на спине,на плечах.
Но элементы приличия подсказывают мне, что дитя нужно было всё-таки взять на руки.
В любом храме найдется тот, кто больше других знает эти правила,перевернутые под своё мнение о правилах.

Последний случай в храме - не там стоишь,не так кланяешься. Возле иконы вмч. Пантелеймона стоит служка и не разрешает прилагаться к иконе. Рама иконы недавно покрашена сусальным золотом - всё на себе унесут.

**Олег Щёлоков** » 02 янв 2010, 13:56

Насчет логического обоснования лучше всего подходит планетарий

, но уж раз такой случай, то как раз с ребенком на руках, если он ещё не ходит, кланяться можно и нужно, и рука одна свободна для крестного знамения.
Если ребенок ходит, то предполагается, что у родителей были веские причины вести его в храм помимо обыкновенного ежедневного гуляния и развлечений.

+ справочно по закорки: http://ru.wiktionary.org/wiki/закорки

Олег Щёлоков писал(а):Это оттого, что вы в православном храме не привыкли кланяться, Сергей Вольфгангович. Тем более в пол. Вот оно в голову и не пришло, почему замечание сделали.
Поэтому катание детей на закорках, шорты, мороженое, художественный свист, смех, руки в карманах - это всё хозяйство (не о вас лично, а вообще) как-то из другой оперы, или парка культуры и отдыха что ли. Собственно не криминал, но приличия требуют неких преференций в пользу "устава" посещаемого места.

Все равно чувствую себя идиотом, когда не могу логически обосновать ход вещей.

По порядку замечаний Олега Олеговича:
Кланяться я и с ребенком на руках не смог бы. Да и крестное знамение не мог бы творить, а с ребенком на плечах - сколько угодно.
Шорты - понятно, в них в приличные места никто не ходит. Я так даже в Парк культуры не хожу в них.

Мороженое - тоже понятно, запачкать окружающих можно. Хотя бабушки в углах храма открывают узелки и что-то из них кушают.
Свист - ясно.
Руки в карманах мешают креститься, так что тоже ясно.
Так что необъясненными остаются только "закорки".
Да и хотелось бы почитать, в каком уставе говорится про то, как носить детей, которые еще не ходят сами. Про фотографирование, юбки, непокрытые головы - знаю, про детей - нет.
И ведь я даже шапочку с ребенка снял, несмотря на протесты жены, связанные со сквозняками в соборе!

**Олег Щёлоков** » 01 янв 2010, 23:06

Это оттого, что вы в православном храме не привыкли кланяться, Сергей Вольфгангович. Тем более в пол. Вот оно в голову и не пришло, почему замечание сделали.
Поэтому катание детей на закорках, шорты, мороженое, художественный свист, смех, руки в карманах - это всё хозяйство (не о вас лично, а вообще) как-то из другой оперы, или парка культуры и отдыха что ли. Собственно не криминал, но приличия требуют неких преференций в пользу "устава" посещаемого места.

Я сегодня почувствовал себя идиотом, и прошу коллег рассудить, правильно почувствовал или нет

Был в Троице с женой и сыном (10 месяцев от роду). На руках в храмах сына носить было тяжело, поэтому посадил к себе на плечи (он это очень любит и радостно все вокруг оглядывает).
В Троицком соборе все было нормально, а в Успенском ко мне подошел служка и сделал замечание, что ребенка можно только держать на руках. На мой удивленный вопрос, почему, он удивленно же сказал: "Вы что, не понимаете таких элементарных вещей? На шее ребенок сидеть не должен".
Я, конечно, ребенка снял, т.к. в чужой монастырь со своим уставом не ходок, но не понял ничего.
Может быть, кто-то разъяснит ситуацию, чтобы я на будущее сделал выводы? Уточню: служба в соборе в это время не шла.

**Вера** » 10 июл 2009, 21:40

Пожертвования на православный храм это не только деньги,это могут быть и одежда,игрушки для детей,инвалидные коляски,лекарства и т.д.Можно также приходить поработать при храме.
"Блаженни милостивые,ибо они помилованы будут".(Ев.Мф.5)
Ваши мнения.

**Вера** » 10 июл 2009, 21:12

Мой вопрос к тем кто на форуме, но никак не к себе!

**Олег Щёлоков** » 09 июл 2009, 19:30

Вера писал(а):Как насчёт пожертвований в т.ч и за фотосъёмку?

Полагаю вы намерены жить вечно. И если вся эта Вера для вас развлек, аттракцион, конь педальный на каруселях - пожертвуйте, и вопросов нет. Вас же не собой заставляют жертвовать, а прилично намекают, если вы взрослый человек, то находясь в месте, которое вы полагаете чем-то вроде парка культуры и отдыха, надо бы расстаться с вполне разумной суммой на ваше же усмотрение.

Впрочем такие доводы мало интересуют любителей поковырять тематику религии, которым до взрослости - как до флага на телебашне в Останкино.

На одном из молодежных форумов, не будем тыкать пальцем, я видел такую постановку вопроса, типа на принцип, "сам-то я неверующий, но вот гляжу со стороны и вижу - как нехорошо однако, что одни наживаются на чувствах других и деньги от тех лопухов и всяких старух собирают, а потом пьют на них и гуляют, на иномарках ездиют, сами то грешат, хотя священнослужителями называются".
И далее - "вот бы мне туда на работу устроиться, не пыльно и кругом деньжищи".
И ещё - "раз Церковь это общественное заведение, то там всё должно быть устроено и так заточено, чтобы меня обслуживать и развлекать, в любое время, когда захочу, я должен иметь возможность зайти поглазеть куда угодно, сфотографировать что угодно, есть спать ср.. и т.д. совершенно произвольным образом; потом, возможно, если мне всё понравится, дам денег, рублей пять".
По всем таким заявлениям складывается точная картина хода некудрявой мысли молодого парнокопытного животного на откорме, ничем кроме своих естественных потребностей не интересующегося. Человеком он станет путем длительной эволюции, да и то не факт. Нам же остается надеяться на лучшее, что ж ещё желать

Разумеется все вышесказанное конкретно к Вере из Воронежа не относится, любые совпадения чистая случайность, гражданка просто спросила, как ей быть насчет

**Вера** » 08 июл 2009, 13:10

Как насчёт пожертвований в т.ч и за фотосъёмку?

**Игорь Демин** » 14 авг 2008, 15:26

Vitale писал(а):Всё вроде так, но невозможно избавиться от ощущения, что все эти "правила"- поздний продукт монастырского творчества и никакого отношения ни к религии, ни к Богу не имеют...Ну так сложилось.

А так их и надо воспринимать. Мини-юбки запрещены не потому, что они богомерзки, а для того, чтобы не отвлекать присутствующих на службе от мыслей о Боге. Ну да, так сложилось. А еще сложилось, что диссертацию принято защищать в пиджаке и галстуке. И если придет соискатель на защиту в тельняшке, шортах и шлепанцах, то члены диссовета справедливо возмутятся и заподозрят его в неуважении к их сообществу. И тут то же самое.

Vitale писал(а): PS. Уж таких "декольтей" как на раннехристианском востоке, а впрочем и на позднехристианском юге (в Италии- посмотреть Брюллова), сейчас и не встретить, но регламентировать всё так подробно стали, кажется, только последователи православных греков и мусульмане.

Ну сейчас-то столь подробной регламентации и в православии нет, так что требования (исключая головные уборы для женщин), примерно те же, что и в католичестве: http://www.catedra.ru/catedra/rules.php

**Vitale** » 10 авг 2008, 19:43

Игорь Демин писал(а):

Храм для последователей религии - место святое, и в нем неуместны люди, нескромно (по мнению верующих) одетые: мужчины в шортах и майках, женщины в мини-юбках или с откровенным декольте и т.п. Если чувствуете, что ваша одежда будет выглядеть вызывающе - не заходите в храм в этот раз.

Это базовые требования к посещающим храм. К тем же, кто присутствует на церковной службе, они могут быть построже.

Всё вроде так, но невозможно избавиться от ощущения, что все эти "правила"- поздний продукт монастырского творчества и никакого отношения ни к религии, ни к Богу не имеют...Ну так сложилось.
PS. Уж таких "декольтей" как на раннехристианском востоке, а впрочем и на позднехристианском юге ( в Италии- посмотреть Брюллова), сейчас и не встретить, но регламентировать всё так подробно стали, кажется, только последователи православных греков и мусульмане.

**Игорь Демин** » 08 авг 2008, 17:56

Храм Христа Спасителя - туристический объект. С этим приходится считаться. В Соборе Парижской Богоматери тоже к внешнему виду туристов не так придираются. А есть и такие храмы, где священники не требуют от женщин головного убора, даже являясь их духовниками. Вообще требования разные: в монастырском храме они, конечно, построже, чем в церкви на туристическом маршруте. Но есть некие общие рекомендации. Я бы не пошел в шортах ни в православный храм, ни в костел, ни в мечеть - неважно, есть ли на дверях объявление. И если принято заходить в храм этой религии в головном уборе (без головного убора) - почему бы не надеть (не снять)? По-моему, это дело уважения к традициям, и уважения к людям, для которых этот храм, возможно, значит нечто большее, чем для вас.

Храм для последователей религии - место святое, и в нем неуместны люди, нескромно (по мнению верующих) одетые: мужчины в шортах и майках, женщины в мини-юбках или с откровенным декольте и т.п. Если чувствуете, что ваша одежда будет выглядеть вызывающе - не заходите в храм в этот раз.

Это базовые требования к посещающим храм. К тем же, кто присутствует на церковной службе, они могут быть построже.

**Манита Оксана** » 22 июл 2008, 22:59

А в Храм Христа Спасителя на службу не пускают мужчин в шортах и майках, а женщинам можно заходить не только в брюках, но и без платков. На макияж тоже не смотрят. Дискриминация мужчин

**Игорь Демин** » 24 окт 2007, 10:24

Сергей, ну к чему такая сатира в духе советских времен? Никто помаду не стирает, но целовать икону или крест с помадой на губах нельзя, а к чаше во время причастия священник просто не допустит.

Насчет табака и помады - это сильно сказано

Может быть, это относится только к тем, кто хочет бесплатно покушать в монастырской столовой?

Или на входе женщинам не только выдают антигигиенические юбки и платки, но и заставляют стереть помаду?

Был на Соловках. Там приобрёл такую помятку:
При посещении действующих объектов Спасо-Преображенского Соловецкого мужского монастыря (Кремль, Секирная гора, Савватьево, о. Анзер) просим Вас придерживаться следующих правил церковного этикета.
Монастырь - это особый мир. Придя в монастырь, за его стенами оставьте на время свои пристрастия (вино, табак, сквернословие и т п.). При встрече с кем-либо из братии приветствуйте друг друга поклонами. В отличие от мира, за руку друг друга не берут. Расставаясь, не говорят друг другу (как это принято в миру): «Всего доброго!», но: «Храни, Господи», «Прошу молитв», «С Богом», «Помощи Божией», «Ангела хранителя» и т. п.
Садясь за стол в братской или паломнической трапезной, соблюдают порядок старшинства. На молитву, которую творит подающий пищу, отвечают «Аминь», за столом молчат и внимают чтению.
Людям, идущим в храм, надо знать, что Церковь -это особый мир со своими правилами. Поэтому не рекомендуется идти в храм вызывающе одетым: женщинам нежелательно быть в брюках, коротких юбках, без головного убора, с помадой на губах; мужчинам не стоит приходить в шортах, теннисках, в рубашках с короткими рукавами, от них не должно пахнуть табаком.

Народный каталог православной архитектуры

правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Ответить

Развернуть Обзор темы: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)

Re: правила поведения в храме (что можно, что нельзя?)