Копирование ранее построенных храмов

Ответить


В целях предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами, решите предлагаемое задание.
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :|

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Копирование ранее построенных храмов

Re: Странные храмы

Василий Артамонов » 22 фев 2019, 01:27

fилин писал(а):
21 фев 2019, 21:28
Василий Артамонов писал(а):
09 фев 2019, 15:37
К предыдущему сообщению:IMG_0127.jpg
Эта вышка сотовой связи построена Ростелекомом в селе Париж Челябинской области!
Да. И, кстати, стоит она на месте разрушенной церкви: http://sobory.ru/photo/292788. А другая копия Эйфелевой башни стоит в г. Копейске, тоже Челябинской области, у автосалона "Рено".

Re: Странные храмы

fилин » 21 фев 2019, 21:28

Василий Артамонов писал(а):
09 фев 2019, 15:37
К предыдущему сообщению:IMG_0127.jpg
Эта вышка сотовой связи построена Ростелекомом в селе Париж Челябинской области!

Re: Копирование ранее построенных храмов

Людмила Клешнина » 20 фев 2019, 13:55

Петр Чернобровцев писал(а):
17 фев 2019, 16:13
... сразу объявил заказчику, что копировать разрушенную часовню не стану. ... И получилось, по общему мнению, довольно удачно.
И красиво получилось.
Петр, подобным образом появился 20 лет назад и мой объект http://sobory.ru/article/?object=06792, но сохранить его без искажений не удалось. То, что видим, удалось отстоять ценой большой крови и моего здоровья. Причем, написала и опубликовала в местной прессе большую статью о методе проектирования, выступала в городе Двинске и на конференциях по этому вопросу, но совершенно бестолку, невежество не перешибешь. У нас практика такая - каждый раз берут "на новенького", теперь уже зеленую молодежь, которая не изучала историю русской архитектуры вообще, и пальцем указывают, что делать. Результат ужасающий. И это в регионе, где в 19 веке был особый расцвет православного зодчества, и некоторые храмы еще не подверглись евроремонту.
Если кому интересно, статья о проектировании часовни здесь :https://lib.rmvoz.ru/bigzal/khram-chaso ... augavpilse

Re: Копирование ранее построенных храмов

Михаил Мещанинов » 18 фев 2019, 15:33

Петр Чернобровцев писал(а):
17 фев 2019, 16:13
...сразу объявил заказчику, что копировать разрушенную часовню не стану...
Да, я обратил внимание, что заявленное восстановление 1:1 утраченного объекта часто в итоге заметно отличается.
Ещё пример: Вознесенская церковь в Севастополе http://sobory.ru/article/?object=27633 , восстановленная с нуля несколько лет назад на месте снесённого в начале 1950-х одноимённого храма. Везде пишут что храм восстановлен «в буквальной точности».
Севастополь.jpg

Re: Копирование ранее построенных храмов

Петр Чернобровцев » 17 фев 2019, 16:13

Когда я в Новосибирске взялся за восстановление Никольской часовни на Красном проспекте, сразу объявил заказчику, что копировать разрушенную часовню не стану. Это дело реставраторов, а я архитектор. Но, так как чертежей здания не сохранилось (почти), мне разрешили проектировать авторский объект по своему усмотрению... Я понимал, что градостроительная ситуация в центре столицы Сибири - Новосибирске очень изменилась, относительно маленького дореволюционного городка - Новониколаевска. Появилась высотная застройка, был расширен центральный проспект. Старая часовня, с её небольшой главкой, "провалившимся" барабаном и провинциальными деталями фасадов, просто потерялась бы в новом окружении. Поэтому я, сохранив прежний образ, придал новой часовне "столичный" вид, более монументальные пропорции и поставил её на подиум. И получилось, по общему мнению, довольно удачно.

Поэтому, вопрос, в каком виде восстанавливать старые храмы, остается открытым. Каждый раз это нужно решать в конкретных обстоятельствах. Важно, чтобы новый храм, в художественном отношении, был лучше предыдущего.

Фото старой и новой часовни.
Вложения
3269-1-f.jpg
Chapel1.jpg
Часовня 1.jpg
Часовня.jpg
nsk_chasovnya.jpg

Re: Копирование ранее построенных храмов

Валерий Долженко » 15 фев 2019, 23:10

В этой теме очень не хватает ссылки на один весьма символичный объект. Исправляю http://sobory.ru/photo/359281
Проект начала прошлого века, революцией отложенный, казалось бы, в бездонный ящик. Но - бережно оттуда вынутый. Жаль только, что достойный пример пока так и остаётся единственным. Рад бы был ошибиться.
Вообще же на закономерный вопрос "А что же ты, умный такой, можешь предложить вместо копирования проверенных шедевров?" у меня давно готов ответ - воплощать шедевры несостоявшиеся. Бумажной архитектуры 1900-х годов на наш век хватит. Покровского, Аплаксина, Щусева, Омелюстого, молодых Весниных. Да хотя бы отстроить незабвенную Петропавловскую церковь при Шлиссельбургских пороховых заводах (не так важно, в сущности, где), не говорю уж про всё то великолепие, что нарождалось по её мотивам. Боюсь только, что моё мнение не очень-то популярно среди действующих заказчиков и архитекторов.

Re: Копирование ранее построенных храмов

Валерий Долженко » 15 фев 2019, 22:47

Людмила Клешнина писал(а):
15 фев 2019, 14:43
Вы ёрничаете, проявляя этим свое дремучее неуважение к профессии архитектора вообще, не имея представления, как вообще рождается архитектура. Вам архитектор попытался объяснить, но Вы упорно ничего не слышите. Вот поэтому и наступило нынешнее время, когда Архитектура умерла.
Стыдно такое писать на сайте, имеющем косвенное отношение к Архитектуре.
Людмила, прошу прощения, но не вижу ничего предосудительного и дремучего в использовании слов "клон" и "штамп" применительно к авторским повторам уже реализованных проектов. В особенности на сайте, имеющем отношение к Архитектуре (и не сказал бы, что косвенное: другого столь же репрезентативного каталога православной архитектуры не существует в природе). Быть может, отношение к ней у меня не достигает некого метафизического порога, но я не вижу в этом повода не любить её и не ценить. Вменяемая мне глухота никак не мешает воспринимать аргументы Петра Александровича и уважать его точку зрения (между прочим, одна из его известных работ давно висит у меня на холодильнике в образе магнита, и увидев его среди гостей сайта был приятно удивлён). К слову, я же и выступил в этой теме адвокатом архитекторов, обеспечивавших строительный надзор при воспроизведении "образцовых" церквей. Ибо считаю их со-причастными творению, причём иногда не образно, а вполне себе явственно. Другое дело, что сам образцовый проект, разосланный по губерниям, не перестаёт быть штампом, а его повторные реализации - клонами первоисточника. Уподоблю их научным текстам с оригинальностью 1%. Читается отлично, мысли здравые, но исходник где-то в другом месте.

Самое же главное, что я (как и другие высказавшиеся в этой теме) не вижу тут ничего дурного. Какая, спрашивается, индивидуальность, когда епархиальный архитектор один, а консистория ломится от прошений из приходов: нам новую церкву! и нам! каменную! чтоб не хуже чем в XXXXХвском! Напротив, любопытный феномен. Специально за эти три дня перерыл массу страничек по родному Поволжью, нашёл несколько копий, раскиданных по разным областям. Заодно каталогизировал десяток утраченных построек, прозябавших в епархиальных списках да в комментариях к редким архивным снимкам. Теперь они здесь, на сайте. Заняли достойное место в своём историческом и архитектурном контексте. Короче говоря, не вижу себя соучастником уничтожения Архитектуры.

Ах да. Это не мне было сказано, Михаилу, но не могу не отозваться: "Храмостроительство как-то пыталось противостоять этому процессу, но вы сами на этих же страницах, здесь, выступаете за "клонирование", против Архитектуры. Убили - наслаждайтесь"

Шёл сегодня через Красногорск, издали заприметил http://sobory.ru/photo/312350. Почудилось, что Архитектура. Увы. Странные фасады - вроде хотели намёк на что-то псковско-новгородское, да не вышло. Или задумали ссылку на неорусские шедевры с резными письменами по всей плоскости стен (на старой фотографии этого нет) - но оно там абсолютно теряется. Главы по-украински сориентированы на стороны света - где ты, Новгород? В одном из барабанов вырезали звонницу с какими-то коринфскими капителями. Не знаю, как этот приём смотрится с точки зрения образа храма, но на взгляд дилетанта вроде меня - жалко. И ещё главы сетчатые, с зёрнышками золота - вылитый Василий Блаженный. Ей-богу, лучше бы ещё один клон Покрова на Нерли воткнули

Re: Копирование ранее построенных храмов

Людмила Клешнина » 15 фев 2019, 14:48

Михаил Мещанинов писал(а):
14 фев 2019, 13:51
Всего три проекта и вперёд.
Это не архитектура, а лицо общества потребления. Что хотели, то и получили, радуйтесь. Храмостроительство как-то пыталось противостоять этому процессу, но вы сами на этих же страницах, здесь, выступаете за "клонирование", против Архитектуры. Убили - наслаждайтесь.

Re: Копирование ранее построенных храмов

Людмила Клешнина » 15 фев 2019, 14:43

Валерий Долженко писал(а):
12 фев 2019, 22:15
..... с такой массовостью одни и те же проекты вполне могли штамповаться раз по десять .... неоднократно клонирования: ...Такого добра во всех губерниях с интенсивным предреволюционным храмостроением в избытке.
Вы ёрничаете, проявляя этим свое дремучее неуважение к профессии архитектора вообще, не имея представления, как вообще рождается архитектура. Вам архитектор попытался объяснить, но Вы упорно ничего не слышите. Вот поэтому и наступило нынешнее время, когда Архитектура умерла.
Стыдно такое писать на сайте, имеющем косвенное отношение к Архитектуре.

Re: Странные храмы

Людмила Клешнина » 15 фев 2019, 14:29

Валерий Долженко писал(а):
10 фев 2019, 17:46
Тема оказалась небесполезной. Все упомянутые местные архитекторы, обеспечивавшие строительный надзор при возведении полковых храмов, добавлены в графу "архитекторы"
Но добавлять надо обоих архитекторов, и автора, и местного, с указанием - кто есть кто.

Re: Копирование ранее построенных храмов

Василий Шелёмин » 14 фев 2019, 14:13

Михаил Мещанинов писал(а):
14 фев 2019, 13:51
Близко к теме. Котеджный посёлок в Турции - 732 "замка", но заморачиваться архитекторы не стали. Всего три проекта и вперёд.
Лагерь для беженцев?
Круто, наверное, жить в целом замке, когда у семисот твоих ближайших соседей точно такой же :)

Re: Копирование ранее построенных храмов

Михаил Мещанинов » 14 фев 2019, 13:51

Близко к теме. Котеджный посёлок в Турции - 732 "замка", но заморачиваться архитекторы не стали. Всего три проекта и вперёд.
10.jpg
7.jpg

Re: Копирование ранее построенных храмов

Юрий Булкин » 14 фев 2019, 10:58

В Москве, в последние годы, тоже настроили много
Так программа СТРОИТЕЛЬСТВА 200 ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ В Г. МОСКВЕ в полном действии. Здесь вам храмы в стиле русской архитектуры 17 века, пожалуйста в старорусском стиле,извольте - собирательный образ старорусской архитектуры, не желаете ли в стиле псевдовизантийской традиции, а может на итальянские мотивы.............. Проекты на любой взгляд и вкус. Я как то модерна не углядел..............

Re: Копирование ранее построенных храмов

Петр Чернобровцев » 14 фев 2019, 07:29

В Москве, в последние годы, тоже настроили много совершенно одинаковых храмов. Сейчас, Слава Богу, опомнились, и теперь разрешают строить исключительно по индивидуальным проектам.

Re: Копирование ранее построенных храмов

Дмитрий Лоптев » 13 фев 2019, 21:05

Еще одна подборка схожих храмов (На мой взгляд. На колокольни внимания не обращайте, присутствуют новоделы).
http://sobory.ru/article/?object=26290, http://sobory.ru/article/?object=19745, http://sobory.ru/article/?object=30253, http://sobory.ru/article/?object=13110, http://sobory.ru/article/?object=12595

upd: и меня совершенно не смущает, а радует наличие http://sobory.ru/article/?object=03677 по мотивам http://sobory.ru/article/?object=34598

Re: Копирование ранее построенных храмов

Дмитрий Лоптев » 13 фев 2019, 19:02

Валерий Долженко писал(а):
12 фев 2019, 19:37
Впечатляет, конечно.
А упомянутый выше Чарушин на Вятке, насколько я понимаю, не очень-то уступал польским коллегам. Тоже стахановец, каких мало. Про дубль Михайловской церкви (http://sobory.ru/article/?object=08921, с. Русское) в соседнем Трёхречье я, конечно, знал, но не догадывался, что всего таких авторских копий минимум четыре. Плюс одна модифицированная версия и одна более ранняя "проба пера", тоже почти неотличимая. Церковь в Кирсе http://sobory.ru/article/?object=11810 разошлась тремя экземплярами, и это только те, что опознаны при беглом взгляде на выборку его творений. А сколько ещё неизвестных и утраченных...
Валера, Дружинин/Чарушин видимо увлекались вышеупомянутыми архитектурными формами. Можно добавить еще http://sobory.ru/article/?object=32794, http://sobory.ru/article/?object=24308,
http://sobory.ru/article/?object=30385. А повспоминать по хорошему, то наверняка еще найдутся).

Re: Копирование ранее построенных храмов

Терентий » 13 фев 2019, 15:59

Петр Чернобровцев писал(а):
13 фев 2019, 05:26
типовых проектов
Образцовых.

И, пожалуйста, не стоит цветом выделять цитаты. Курсива достаточно. Еще лучше, если примнять кавычки, имеющиеся в той же панели.

Re: Копирование ранее построенных храмов

Петр Чернобровцев » 13 фев 2019, 05:26

Во второй половине XIX века были выпущены несколько альбомов типовых проектов храмов. Как правило, их использовали для строительства церквей в деревнях.

"Церкви, сочиненные архитектором его императорского величества профессором Константином Тоном", изданное впервые в 1838 году, а в 1844 году дополненное большим альбомом.
"Атлас сельских деревянных церквей" 1858 года
"Атлас планов и фасадов церквей, иконостасов к ним и часовен, одобренных для руководства при церковных постройках в селениях" 1899 года

Re: Копирование ранее построенных храмов

Валерий Долженко » 12 фев 2019, 22:15

Что интересно, в исходнике главный объём был другим, но при советах его пустили на кирпич, а отстроили теперь по мотивам церкви в Кирсе. Эта "кирсовская" линия, кажется, вторая по численности после "русской".
Пишут про 165 церквей в портфолио у Чарушина, это внушает. Раскопать бы список да выяснить, что к чему. Лавры Вержбицкого, конечно, он вряд ли отнимет, но с такой массовостью одни и те же проекты вполне могли штамповаться раз по десять, если не больше.
В своих краях могу навскидку назвать ещё два эпизода неоднократно клонирования: собор в Мелекессе http://sobory.ru/article/?object=25609 с двумя сохранившимися копиями и, допустим, церковь села Курумоч http://sobory.ru/article/?object=25758 (две дословных дубля и один с укороченной трапезной, ссылки везде есть). Такого добра во всех губерниях с интенсивным предреволюционным храмостроением в избытке.

Re: Копирование ранее построенных храмов

Терентий » 12 фев 2019, 20:28

Валерий Долженко писал(а):
12 фев 2019, 19:37
Церковь в Кирсе http://sobory.ru/article/?object=11810
Хм... А я сразу и не понял, почему она мне Михайловскую церковь в Малой Пурге (Вятская губерния, а ныне Удмуртия, причем самая-пресамая настоящая Удмуртия) напомнила. А потом заглянул на ее страничку - все так, проект Чарушина. Не клон, не копия, конечно, но ведь чувствуется одна рука.

Re: Копирование ранее построенных храмов

Валерий Долженко » 12 фев 2019, 19:37

Впечатляет, конечно.
А упомянутый выше Чарушин на Вятке, насколько я понимаю, не очень-то уступал польским коллегам. Тоже стахановец, каких мало. Про дубль Михайловской церкви (http://sobory.ru/article/?object=08921, с. Русское) в соседнем Трёхречье я, конечно, знал, но не догадывался, что всего таких авторских копий минимум четыре. Плюс одна модифицированная версия и одна более ранняя "проба пера", тоже почти неотличимая. Церковь в Кирсе http://sobory.ru/article/?object=11810 разошлась тремя экземплярами, и это только те, что опознаны при беглом взгляде на выборку его творений. А сколько ещё неизвестных и утраченных...

Re: Копирование ранее построенных храмов

Михаил Мещанинов » 11 фев 2019, 17:28

Валерий Долженко писал(а):
11 фев 2019, 17:18
Мало того, что "косяковская", так ещё и "косякинская". К слову, уже не раз в Интернете попадается утверждение, будто у Гутуевской церкви аж шесть клонов. Пока это подтверждается на треть, но будет любопытно, если обнаружатся ещё.
Шесть вряд ли. Та, что в Борках - не в счёт, хотя источником вдохновения явно служила именно она.
А вообще наиболее массовое клонирование храмов было в Польше. Пример: http://images.vfl.ru/ii/1516864106/fb97 ... 299699.jpg

Re: Копирование ранее построенных храмов

Валерий Долженко » 11 фев 2019, 17:18

Мало того, что "косяковская", так ещё и "косякинская". К слову, уже не раз в Интернете попадается утверждение, будто у Гутуевской церкви аж шесть клонов. Пока это подтверждается на треть, но будет любопытно, если обнаружатся ещё.
UPD: третий нашёлся в Благовещенске http://sobory.ru/article/?object=24184

Re: Копирование ранее построенных храмов

Михаил Мещанинов » 11 фев 2019, 16:19

На Кубани тоже косяковская "копия" http://sobory.ru/article/?object=48074 и судя по отзывам прихожан, храм до сих пор радут их глаз https://ok.ru/group/52812528353516/albu ... _OverTitle

Re: Копирование ранее построенных храмов

Терентий » 11 фев 2019, 16:05

Связанная с копированием храмов дисуссия выделена в отдельную тему, как не имеющая прямого отношения к странным храмам.

Вернуться к началу