Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Ответить


В целях предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами, решите предлагаемое задание.
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :|

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Андрей_81 » 09 июн 2018, 21:57

Пока рассматривал фото Новочеркасского собора в одноклассниках (фото взяты отсюда исключительно в информационных целях):
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupAlbum ... 881&__dp=y
Там заинтересовала одна фотография, датируемая 1900г и подписанная "Заливка бетоном главного купола. 1900г.".
1_Заливка бетоном.jpg
Эта подпись вызвала сомнения, т.к. главный купол находится на большой высоте (впрочем как и остальные купола), а на фото (на заднем плане) видны соседние дома одноэтажные и двухэтажные, причем уровень съемки примерно на уровне второго этажа этих домиков. Это фото сделано явно не на куполе, находящегося на большой высоте, а скорее всего это апсида, наверное это перекрытие сводами над верхним подвалом. К тому же по фигурам рабочих, выполняющих бетонирование, можно судить о масштабе данного пролета якобы "купола" на фото, там явно не 18 метров (диаметр главного купола). На счет даты 1900г (в подписи к фото): в 1900г. выполнялась заливка купола, а перекрытия над подвалами в 1898г.
Видимо, в этой фотографии опечатка с датировкой фото и "местом" снимка, т.е. не 1900г, а 1898г; и не "Заливка бетоном главного купола...", а "Заливка бетоном сводов над верхним подвалом в апсиде".
2_Заливка бетоном_анализ фото.jpg
То что это фото сделано в Новочеркасске, у меня сомнений не вызывает, т.к. дом на заднем плане фигурирует и на других фото, да и он до сих пор сохранился. Находится он с восточной стороны собора. На других фото, справа от этого дома - Архиерейский дом (http://sobory.ru/article/?object=38834)
3_Общий вид.jpg
На Гугл картах получается вот так:
4_Карта_2.jpg
Вот как-то так... Если я ничего не упустил...

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Андрей_81 » 07 июн 2018, 14:43

На сайте одноклассники нашел вот такую страничку про этот же Новочеркасский собор:
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupAlbum ... 881&__dp=y
На ней много старинных фото, в т.ч. и фото с бетонными и арматурными работами на апсиде, кольце под барабаном и купола. Возможно в книге С.П.Чибисовой "История православных храмов Новочеркасска", 2013г есть фото бетонных и монолитных работ. Книга редкая - выпущена малым тиражом, так что не знаю точно что в ней, но говорят есть очень интересные и редкие фото - возможно на страничке одноклассников они и есть.

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Андрей_81 » 07 июн 2018, 14:26

Патриарший кафедральный собор Вознесения Господня в г.Новочеркасске, Ростовской обл. имеет монолитные жб перекрытия (своды) над подвалом и купола из монолитного железобетона. Выполнялись монолитные работы в 1898-1900гг.
Страничка собора:
http://sobory.ru/article/?object=01849#articles-tabs
В 1904г вышла книга "Войсковой Соборный храм в гор. Новочеркасске", составителем которой был строитель собора инженер полковник К. Лимаренко.
Ссылка на книгу (библиотечный фонд Донской Государственной Публичной Библиотеки):
https://vivaldi.dspl.ru/bx0001044/view
В этой книге есть некоторые описания монолитных работ, а также фотография "Начало кладки стен и железно-бетонных сводов в 1898г". На этом фото показано как монолитят ЖБ перекрытие над подвалом.
Ссылка на фото:
https://vivaldi.dspl.ru/bx0001044/view#page=32
Жб своды_004.jpg
Применили железобетонную конструкцию в сводах собора для облегчения его общей массы и т.о. снижения нагрузки на грунт. Не буду вдаваться в подробности из-за чего было принято такое решение (собор при строительстве два раза рушился) просто приведу выдержки из книги:
Стр.13. Здесь сказано о принятии решения об облегчении веса собора и использовании для этого системы Монье (система Монье - это и есть технология монолитного жб по фамилии ее создателя - Монье):
Стр_13_3.jpg
Стр.15 - рассказано о перекрытии железо-бетонными сводами между верхним и нижним подвалом (у собора подвал в 2 этажа), а также о перекрытии железо-бетонными сводами верхнего подвала:
Стр_15_2.jpg
Также на стр.15 рассказано о жб кольце, для барабана с главным куполом, по системе Монье:
Стр_15_5.jpg
Стр.16 - рассказывается о возведении главного купольного свода из монолитного жб:
Стр_16_2.jpg
Стр.29 - рассказано о толщине некоторых жб сводов...
Стр_29_1_1.jpg
...а также на стр.29 - о методе их утепления. Интересно, что для утепления использовали облегченную смазку, сделанную из смеси пробочных обрезков, деревянных опилок и глины. Смазка имеет толщину 6 дюймов (это примерно 150мм) и для предохранения покрыта сверху слоем цементной штукатурки:
Стр_29_2_2.jpg
Стр. 35 - приведен общий расход основных строительных материалов, в т.ч. и жб сводов. Интересно, что приведена не кубатура, а их общая площадь - 1200 квадратных саженей. Возможно в то время так было принято выполнять подсчет. Но площадь не дает полного представления о выполненной работе, сейчас бы использовали понятие не «площадь», а «кубатура»:
Стр_35_2.jpg

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Андрей_81 » 01 апр 2018, 16:02

Алексей, так все-таки, где этот город? Это его координаты? 52.902409, 40.488505 Возможно, на просторах интернета есть фото этого здания, но нужно знать, хотя бы примерно, в каком городе искать.

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Алексей Байрошевский » 01 апр 2018, 15:46

зря коммунистов обругал....надеюсь , простят. Спутал Козлов с Раннебургом. .
Просила крем - получи Крым.

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Алексей Байрошевский » 29 мар 2018, 21:03

При выкраивании Липецкой области , а может и раньше , город Мичуринск захватили тамбовские. Но на фасаде рязанского дворянского собрания при царе-батюшке прилепили гербы уездных городов , составлявших Рязанскую губернию.Козлов в том числе.И мне , как патриоту, это всегда напоиминает о былом величии :wink: 8)
Коммунисты с географией чудили.Один Хрущёв чего стоил...

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Андрей_81 » 28 мар 2018, 21:54

Алексей Байрошевский писал(а):
27 мар 2018, 09:32
Это в Рязанской губернии (бывшей :cry: ).
Не нахожу такого в Рязанской :( Нахожу только город Козлов бывшей Тамбовской губернии, он же Мичуринск нынешней Тамбовской обл. с координатами 52.902409, 40.488505

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Алексей Байрошевский » 27 мар 2018, 09:32

Это в Рязанской губернии (бывшей :cry: ).
если занесёт туда и найду -сфоткаю , будет скучно- пересмотрю на космоснимках весь городок , может найду.
старая часть города с одно-двухэтажной застройкой.

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Андрей_81 » 25 мар 2018, 20:10

Алексей Байрошевский писал(а):
24 мар 2018, 21:08
в городе Козлове ( Мичуринске)
Это в Тамбовской области? А в каком районе города была эта постройка Вы не помните?

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Алексей Байрошевский » 24 мар 2018, 21:08

Старинные здания из монолита редки, но всегда интересны.Однажды , в городе Козлове ( Мичуринске) у одной из наших двух машин сломался стратёр и мне пришлось с ним кататься по старым кварталам в поисках автосервиса. И напоролся на такую руину :shock: - здание из кирпича, но все углы и откосы из бетона. Видимо выставляли опалубку и клали простенки, а заливку выполняли с какой-то периодичностью.Фотку не сделал , а жаль...Руина была явно светская или промышленная.

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Андрей_81 » 23 мар 2018, 21:01

Алексей Байрошевский писал(а):
23 мар 2018, 13:53
Видел своды http://sobory.ru/photo/61236
Спасибо! Очень интересные фото и информация. Не знал про этот храм. Интересно когда эти своды были выполнены? Год постройки этой церкви значится 1818г. Не могли же в 1818г бетон заливать. В статьях к этому храму ничего об этом не сказано. Возможно в нач. XXв сделали.
Кстати, я нашел разного рода информацию (по другим храмам), по одному из них сохранились записи нач. XXв о том как в нем утепляли ЖБ купола. Правда я эту инфу пока еще не обрабатывал, не было времени, постараюсь через несколько дней выложить. На память... там по ЖБ куполам для утепления была обмазка из смеси глины и опилок толщ. 150мм, а сверху нее еще защитный слой для этого утепления. Возможно по такому же принципу утепление делали и в других подобных храмах.

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Алексей Байрошевский » 23 мар 2018, 13:53

Видел своды http://sobory.ru/photo/61236
1.толщина свода около 10 см. Может чуть толще.
2.Бетон вымешан с битым кирпичём.Как наполнитель БК очень спорный материла , а на фоне общих затрат строительства завезти гравий не очень сложно.Хотя складывается впечатление , что заливали пескобетоном.
3. армирование выполнено гладкой арматурой ( скорее проволокой 8-10мм) с малым шагом , и не понятно , как делалась вязка.
4.главные непонятки -как это утеплялось. Конечно можно предположить , что сверху засыпали землицы метр и всё, но это надо подтвердить.

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Андрей_81 » 12 ноя 2017, 10:35

Сергей Попов писал(а):
12 ноя 2017, 00:58
Поэтому эксперименты по строительству храмов целиком из ж/б, скорее всего, закончились бы и без революции...
Вполне возможно и так...

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Сергей Попов » 12 ноя 2017, 00:58

Людмила Клешнина писал(а):
11 ноя 2017, 23:35
Ну и что,что использовали ? Сегодня тоже много чего используют - от дворцов спорта до вагонов. От этого эти сооружения не стали храмами, в лучших случаях - это муляжи.
Не думаю, что вагоны будут использовать хотя бы 50 лет... а Пантеон является христианским храмом с 7 века... Что, за такое время не могли построить правильный храм, чтобы не пользоваться муляжом? Или у Вac есть другое объяснение, кроме вагонов...

Возвращаясь к ж/б.
Этот материал имеет как массу достоинств, так и недостатков... Железобетон прекрасно работает в несущих конструкциях, но как ограждающая конструкция, в зданиях для человека, уступает большинству материалов. Поэтому применение ж/б для колонн, сводов, шатров, главок и т.п. оправдано и сразу стало применяться в строительстве церквей. А вот стены из него в нашем климате неэффективны и требуют дополнительных работ по утеплению, отделке и т.д. Поэтому эксперименты по строительству храмов целиком из ж/б, скорее всего, закончились бы и без революции...

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Людмила Клешнина » 11 ноя 2017, 23:35

Ну и что,что использовали ? Сегодня тоже много чего используют - от дворцов спорта до вагонов. От этого эти сооружения не стали храмами, в лучших случаях - это муляжи.

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Андрей_81 » 11 ноя 2017, 18:59

Людмила Клешнина писал(а):
11 ноя 2017, 16:01
не беспокойтесь, с заказчиками умею говорить, и многих переубедила.
Ну и слава Богу!
Я рад, что понизился градус дискуссии... Это хорошо.

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Сергей Попов » 11 ноя 2017, 17:26

Людмила Клешнина писал(а):
11 ноя 2017, 15:58
Пантеон выражает совсем другую идею храма, в соответствии с мировоззрением Древнего Рима. ... Это главный храм империи, здесь ярко выражена государственная идеология в художественном образе, и конструкция ей соответствует.
Что не мешает на протяжении полутора тысяч лет использовать его как христианский храм...

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Людмила Клешнина » 11 ноя 2017, 16:01

Андрей 81, не беспокойтесь, с заказчиками умею говорить, и многих переубедила.
Если слушать не хотят, вести диалог бессмысленно.

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Людмила Клешнина » 11 ноя 2017, 15:58

Пантеон выражает совсем другую идею храма, в соответствии с мировоззрением Древнего Рима. Присмотритесь, какой художественный образ создан этой конструкцией ? Кстати, Пантеон и его символические смыслы часто сравнивают в литературе, например, с Великой Софией. Равнозначные объекты по монументальности, гениальности конструкций, всемирному значению, но кардинально разные по сакральному смыслу. Представления о мироздании и Боге разные.
Римляне считали, что их рабовладельческая империя будет вечно существовать. Это главный храм империи, здесь ярко выражена государственная идеология в художественном образе, и конструкция ей соответствует.

Re: Храмы из монолитного железобетона в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ строительстве

Василий Артамонов » 11 ноя 2017, 09:09

Людмила Клешнина писал(а):
05 ноя 2017, 14:34
Да, это хорошая иллюстрация к теме о долговечности ж/б храмов.
Случайно сегодня из телевизора узнал: купол и некоторые другие части римского Пантеона выполнены из неармированного бетона. И ничо, стоит себе уже 1900 лет!

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Сергей Попов » 10 ноя 2017, 12:53

Людмила, я создал на форуме тему "Сакральные смыслы в архитектуре храма" viewtopic.php?f=5&t=29250
Приглашаю Вас к участию.

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Сергей Попов » 10 ноя 2017, 12:22

Да, речь именно об этой церкви.

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Андрей_81 » 10 ноя 2017, 12:17

Сергей Попов писал(а):
09 ноя 2017, 21:08
церковь Воскресения Христова на Обводном канале (1904-1908)
Спасибо большое!
Если я правильно понял это она по ссылке?
Санкт-Петербург. Церковь Воскресения Христова у Варшавского вокзала
http://sobory.ru/article/?object=01677

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Андрей_81 » 10 ноя 2017, 12:16

Людмила Клешнина писал(а):
09 ноя 2017, 23:20
Но здесь никто слушать не хочет.
Людмила, не обижайтесь и не принимайте близко к сердцу. Я хочу выразить мысль, как мне видится эта ситуация и что, как мне кажется, было бы уместно сделать.
Представьте себе, что вы общаетесь с заказчиком. Он пришел к Вам и хочет заказать проект, но заказать хочет то, что Вы считаете просто неприемлемым! И Вы хотите его переубедить. Нас Вы можете безо всяких объяснений отправить читать кучу литературы, но в случае с заказчиком это уже не пройдет. Вам придется в короткое время встречи с ним (может не одной, а нескольких) донести до него свои мысли. И в такой ситуации не получится сказать ему: вот книги на год вперед, пойдите почитайте, просветитесь, а потом, через годик, встретимся и будем разговаривать на одном уровне и тогда вы меня поймете. Так не выйдет. Придется Вам ему аргументировать свои мысли сразу, кратко, сжато, тезисно. Заинтересовать его, убедить в своей правоте. А для этого нужны весомые аргументы, примеры.
Так и с любыми другими людьми, будь то архитекторы или люди других профессий. Сформулируйте тезисно Ваши мысли, если нужно, приведите примеры или выдержки из книг, выстройте логическую цепочку рассуждений, и только потом - огромный список литературы для тех кто заинтересовался. Мне кажется, что это будет более правильно, чем если бы "назвать всех дураками и не ничего не поясняя отправить читать книги". Книги читать нужно, но сперва нужно заинтересовать людей, изложить им кратко и доступно свои мысли, как будто с "заказчиком".
Людмила Клешнина писал(а):
09 ноя 2017, 23:20
Вы хотите развернутых аргументов спора - читайте старые темы форума.
С форумами, это тоже как с книгами. Все подряд читать - это на год вперед чтения. Лучше Вам самой выбрать из всего этого самое основное, значимое, самое яркое для Вас и... явить всем основные мысли, донести их...
Не спорю, это всегда сложно! Не каждому под силу такая задача, но такой подход это залог успеха! Ведь мало кто будет читать горы литературы просто так, не заинтересовавшись "основной мыслью".

Вернуться к началу