Неканоническая архитектура православных храмов

Ответить


В целях предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами, решите предлагаемое задание.
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :|

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Неканоническая архитектура православных храмов

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Людмила Клешнина » 19 янв 2019, 19:17

Петр Чернобровцев писал(а):
19 янв 2019, 17:44

Что касается образа... Да, безусловно этот образ собирательный, но он есть. Его и нужно держать в голове при проектировании. А вот как его выразить современными формами - это вопрос таланта архитектора.
Образ дан в вероучении, а варианты его воплощения возникают через ментальность духовного руководителя, архитектора и художника. И они все прекрасны, если соответствуют вероучению. Архиважно знать и познавать первоисточники.
Потому и Ле Корбюзье, когда "ломал" мир, открыто ставил себе задачу : "... хочу построить храм по образцу светского здания".

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Людмила Клешнина » 19 янв 2019, 19:08

Петр Чернобровцев писал(а):
19 янв 2019, 17:26

Меня больше волнует другой вопрос: в "современном" новаторском храме и росписи должны быть новаторскими. И иконы, и вся церковная утварь... Да и песнопения тоже придется как-то "осовременить"... А там и до церковно-славянского языка доберемся... Так ведь! :shock:
В этом и есть смысл нынешних нововведений. Архитектура - мать искусств. Это старая истина. Не верю, что она "там" не известна.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Петр Чернобровцев » 19 янв 2019, 17:44

Людмила Клешнина писал(а):
19 янв 2019, 17:36
Кирилл возомнил себя реформатором в архитектуре подобно аббату Сюжеру или патриарху Никону. Но они-то были зодчими по мышлению и богословами по духу.
Дай Бог, в России все-таки есть большой творческий потенциал, чтобы не забыть свое наследие.
Я думаю, что он не хотел ничего плохого. Просто посоветовал архитекторам как-то разнообразить свои проекты.

Что касается образа...

Существуют уже давно сложившиеся образы грузинских, греческих, болгарских, сербских, молдавских, украинских православных храмов. Имеется и образ русского храма. И он не похож ни на грузинский, ни на греческий, ни даже на украинский храм. Да, безусловно этот образ собирательный, но он есть. Его и нужно держать в голове при проектировании. А вот как его выразить современными формами - это вопрос таланта архитектора.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Людмила Клешнина » 19 янв 2019, 17:36

Петр Чернобровцев писал(а):
19 янв 2019, 17:10
Храмовая архитектура всегда развивалась. Если это развитие остановится, она (архитектура) умрет. Тут важно, чтобы новаторские тенденции были выполнены талантливо и не нарушали сложившегося образа русского православного храма.
Да, это так. Но понятие "образ" в архитектуре сегодня мало понятно даже профессионалам. Не с кем говорить на эту тему.
Кирилл возомнил себя реформатором в архитектуре подобно аббату Сюжеру или патриарху Никону. Но они-то были зодчими по мышлению и богословами по духу.
Дай Бог, в России все-таки есть большой творческий потенциал, чтобы не забыть свое наследие.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Петр Чернобровцев » 19 янв 2019, 17:26

Людмила Клешнина писал(а):
19 янв 2019, 16:55

Простите, не мне обсуждать Ваши проекты, они красивы и каноничны.
Спасибо за добрые слова!

В свое время я пытался эксериментировать в новаторском формообразовании, но ничего толкового из этого не получилось. Слава Богу, что эти мои "бредовые" проекты не были построены, а то бы сейчас со стыда сгорал. :D :oops: Таланта мне на это не хватило. Но у нас в стране есть очень способные архитекторы. Может быть у них получится.

Меня больше волнует другой вопрос: в "современном" новаторском храме и росписи должны быть новаторскими. И иконы, и вся церковная утварь... Да и песнопения тоже придется как-то "осовременить"... А там и до церковно-славянского языка доберемся... Так ведь! :shock:

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Алексей Байрошевский » 19 янв 2019, 17:24

Да.. поиск новых форм- это опасней поиска старых...... Теперь мне понятно массовое внедрение радио "Вера" в эфиры областного вещания.Экуменическим сиропом замещают нормальное православное вещания.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Людмила Клешнина » 19 янв 2019, 16:55

Да, наглядно виден результат "давления", которому Вы подверглись. Жаль, я с Вами солидарна. Что тут обсуждать, можно только сочувствовать - нашей "проклятой" профессии, которая никому не нужна.

Интересно, как фамилия архитектора при патриархии ?
И самый важный вопрос для сведения : крестово-купольная система теперь под запретом ? Ведь "рациональней" сделать ложные арки из гипсокартона. В нашей епархии такие уже давно применяются.

Простите, не мне обсуждать Ваши проекты, они красивы и каноничны. Пишу на этих страницах в надежде, что хоть кто-то услышит. Но народ все "хавает" без разбору.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Людмила Клешнина » 18 янв 2019, 21:08

Петр Чернобровцев писал(а):
16 янв 2019, 17:01
Хочу поделиться с вами информацией:
Петр, Вы не могли бы уточнить, когда именно была эта встреча с архитекторами, и есть ли где-нибудь письменная информация о ней ? Вы лично присутствовали при этом напутствии ?

А то не верят, говорят, что я выдумываю. Требуют ссылку.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Людмила Клешнина » 18 янв 2019, 21:04

Петр, надо было проект на другую страницу форума поместить, здесь неканонические решения.
Если обсуждать, то, пожалуйста, дополните информацию : в честь кого будет освящен храм, какова конструктивная схема ? И хотелось бы услышать, какую идею вероучения Вы хотели выразить в этом архитектурном образе ? Чем обоснован черный цвет кровли ?

Зачем насиловать себя и специально "осовременивать формы" ? Как современные люди мы мыслим категориями 21 века, этого достаточно, "отпечаток" нашего времени будет читаться в образе помимо нашего специального желания, если работа сделана искренне.
Как писал Луис Кан : "... для архитектора важно представить себе «дом-образ»,чем этот дом хочет быть». Чем хочет быть этот храм ?

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Людмила Клешнина » 17 янв 2019, 23:54

А. Щусев :"....Архитекторам необходимо уловить и почувствовать искренность старины и подражать ей в творчестве не выкопировкой старых форм и подправлением, то есть порчей их, а созданием новых форм, в которых бы выражалась так искренне и так красиво, как в старину, идея… ради которой построено сооружение ». (выделено мною).

Это цитата из статьи архитектора М. Кеслера (09.01.2019), которая, вероятно, появилась как ответ в связи с "атакой" на православное зодчество, описанной выше.
http://kesler.ortox.ru/2019/01/09/razmy ... remennost/

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Людмила Клешнина » 17 янв 2019, 21:39

Петр Чернобровцев писал(а):
16 янв 2019, 17:01
Хочу поделиться с вами информацией:........
Что из этого получится - пока не понятно. Можем наломать дров.
Грустно, это уже открытое уничтожение веры.
Сто лет назад подобные проблемы хорошо разъяснил о. Павел Флоренский. См. здесь- viewtopic.php?f=5&t=25576
Из своего опыта могу дать только один совет : всегда помнить об ИДЕЕ храма и воплощать ее в архитектурных формах. Идея храма нескончаемо многообразна, новые смыслы открываются вновь и вновь во все времена, до конца света хватит на всех этих разгадок. Это и есть настоящее творчество. Постоянно читать духовную литературу глазами архитектора, мысли "пропускать" через пространственные ощущения. Канон не запрещает новых форм, но они не рождаются насильственным путем, как велит Кирилл, а только через любовь.
Для меня неистощимым источником идей и художественных принципов являются тексты Дионисия Ареопагита, некоторые мысли изложила здесь - https://rmvoz.ru/sobor/o-vospevayushche ... dionisiya/.
Отвечать за свои проекты будет каждый архитектор самостоятельно, Кириллом не оправдаются.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Петр Чернобровцев » 17 янв 2019, 07:17

Что касается "Гейропы", то там давно уже храмы не строят. Их просто надувают воздухом. Некое "дутое христианство".
Вложения
9a9259107fe04fefc35a82c7cb399b7f_i-116.jpg
iF8VUR386.jpg
big_%2021504908207_1504607159.jpg
Без-имени-102.jpg
church3.jpg
218935478.jpg
221835x0.jpg
Надувная часовня.jpg
43b5f27738a3.jpg

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Петр Чернобровцев » 17 янв 2019, 05:08

Вот уже первая ласточка. Храм Николая Чудотворца в Красногорске. Автор - Оболенский Андрей Николаевич.
Вложения
i.jpg
i91YID8C8.jpg

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Василий Шелёмин » 16 янв 2019, 20:21

Мы не знаем, что имел в виду ув. Патриарх. Я не знаю, что имел в виду ув. Михаил. Однако, исторически есть два пути: модерн и архаика. Абсолютного застоя не сумели добиться ни Рейган, ни Брежнев, ни Тэтчер... Копирования владимирских храмов как-то уже не хочется. Петр, ищите новые образы - главное, чтобы они не были карикатурой, подобным изделиям из ИКЕИ... в каталоге, увы, уже немало образцов.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Михаил Мещанинов » 16 янв 2019, 19:41

Петр Чернобровцев писал(а):
16 янв 2019, 17:01
Патриарх Кирилл ...объявил, что, по его мнению, возводить храмы в традиционных, исторических стилях достаточно. Нужно искать новые современные тенденции, новые идеи, новые формы.
С уважением отношуть к Патриарху, но в данном случае нужно действовать как солдаты-срочники в армии - сказать "Так точно!" и... продолжать проектировать в старых стилях. Модерщине не место в русском храмостроительстве! Пусть в Гейропе экспериментируют!

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Петр Чернобровцев » 16 янв 2019, 17:01

Приветствую всех форумчан!

Я вот уже 30 лет проектирую православные храмы. Хочу поделиться с вами информацией:

Патриарх Кирилл недавно собирал всех строителей, архитекторов и других заинтересованных лиц, занимающихся церковным строительством в Москве и объявил, что, по его мнению, возводить храмы в традиционных, исторических стилях достаточно. Нужно искать новые современные тенденции, новые идеи, новые формы. Какие конкретно, он не растолковал. Мол, ищите сами...

Понятно, что все чиновники восприняли это как приказ. Архитекторы бросились искать новые образы (кстати, и я тоже). Что из этого получится - пока не понятно. Можем наломать дров.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Pashkin » 06 дек 2018, 13:32

Отмечу, что у приведенного "примера вопиющего невежества" есть отдельная страничка http://sobory.ru/article/?object=29698

Да и посвящение нашлось: http://www.new.pravoslavie-nord.ru/news/12699-.html
Д.Л.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

МОРПЕХ879 » 06 дек 2018, 13:22

Строить то некому. Деградация идет полным ходом по всем направлениям, что уж говорить о православной архитектуре.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Людмила Клешнина » 05 дек 2018, 20:05

http://sobory.ru/photo/298054
А это пример вопиющего невежества. Маленькая, "экономная" по средствам часовня - да такие были в каждой деревне ! И все они были прекрасны, потому что строили их с любовью, с пониманием выражали вероучение в архитектурных формах.
А здесь в новую часовню "вбухали" огромное окно, пластиковое, в случайном месте, с рамами как в типовом доме. На помойке подобрали ? И ни одна извилина в мозгу не зашевелась, посмотреть какой-нибудь пример, как раньше строили мужики.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Людмила Клешнина » 25 окт 2017, 17:37

Спасибо, очень интересный пример.
В двух словах : современная компиляция, не понимая смысла архитектурных форм и архитектурного языка. Источник, от которого пытались входновиться, виден сразу - Св, София. Но сакрального пространства не получилось. Ложь во всем.
Особенно умилил притвор - за тяжелыми (милионными) золотыми дверями - стеклянный тамбур.
Можно и подробно разобрать, если не будет троллей.

Вернуться к началу