Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угрозы.

Ответить


В целях предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами, решите предлагаемое задание.
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :|

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угрозы.

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Людмила Клешнина » 03 июн 2012, 18:44

Алексей Байрошевский писал(а):И что делать :?:
Да хотя бы вещи своими именами называть, не покрывать невежество лестью. Отказывать в выполнении абсурдных заказов.

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Алексей Байрошевский » 03 июн 2012, 13:40

Увы, спиртзаводы - это стрейшая отрасль переработки сельхозпродукции.В последние 25 лет идёт тотальное уничтожение старых спиртзаводов в центре страны.А эти заводы, меду прочим, насчитывают под 200 лет истории и там много в числе прочего и архитектурных интересностей.Естественно , что они уступают в рентабельности новым осетинским заводам, работающим в чёрную.Голдинский снабжал сырцом московский Кристалл.

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Сергей Попов » 03 июн 2012, 13:23

Алексей Байрошевский писал(а):Сейчас бы переделать пора, да по слухам спиртзавод плохенько живёт.
Спиртзавод может плохо жить, только если он свою продукцию сам и потребляет :D

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Алексей Байрошевский » 03 июн 2012, 13:13

В Голдино - это типовой ремонт местными силами. Причём с помощью спиртзавода.Были у завода хорошие времена - починили храм сообразно своим представлениям.Там колокольня с лестницей от промышленной установки :lol: Было это в 90-е годы .Сейчас бы переделать пора , да по слухам спиртзавод плохенько живёт.
Вопрос с ремонтом всегда очень сложен- вот вчера звонит один настоятель , мы ему шпиль делаем.Старый деревянный утрачен на 100 процентов, на фото крест не читается , соответственно устанавливается новый.Но на храме крест сохранился старый и при том его пропорции довольно редко применялись.И батюшка говорит - а на храме поставить как на колокольне , что б одинаково.Я начинаю говорить , что если сохранился старый , то мы можем изготовить копию, ещё лучше - отремонтировать и облицевать старый , но менять авторский замысел смысла нет, тем более , что храм серьёзного архитектора.А он меня не понимает....и не факт ,что поймёт.И что делать :?: и так уже успели трапезную профлистом покрыть да свод сделать так паршиво , что и говорить не хочется.

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Сергей Попов » 02 июн 2012, 10:29

Вот ещё один образчик самобытного творчества местных батюшек http://sobory.ru/photo/?photo=98743
Симпатичная такая пристроечка, в стиле молдавских шабашников, к оригинальному барочному храму. А почему нельзя? Она же нужна..., ну просто необходима. Колонны правда мешают, но это дело поправимое :wink:

http://sobory.ru/photo/?photo=121194 А это улучшенный теми же шабашниками классицизм, с оригинальным колористическим решением. Красиво ведь, Вам не кажется....?

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Сергей Заграевский » 02 июн 2012, 00:46

А по поводу стонов и эпохи в целом вспомнилось сатирическое стихотворение Вильяма Мейланда. Он его когда-то принес в редакцию справочника "Единый художественный рейтинг", оно было опубликовано в 6-м выпуске справочника (2002 год, тогда еще объем позволял печатать тексты), но в Интернете его нет. Приведу здесь, посмеемся сквозь слезы:

Нежный Шилов непродажный
Подарил себя столице,
И теперь у многих граждан
Слезы счастия на лицах.

Шепчут добрые старушки,
Славя свежего членкора:
«Саша – гений, Саша – душка,
Наша вера и опора».

Скоро счастья станет больше –
На Волхонке стройка века.
Глазунов музей ждал дольше:
Он писал портрет генсека

И других великих граждан.
Так что только справедливо
Утолить святую жажду –
Обустроить это диво.

Дальше кто? Неужто Никас
По фамилии Сафронов?..
Поливайте, братья, фикус.
Прекратите, братья, стоны.

У начальства вкус отменный.
Двадцать первый век - малышку
Ждут в искусстве перемены
И великие делишки.

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Сергей Заграевский » 02 июн 2012, 00:31

Сергей Попов писал(а):Ничего страшного, конечно не произошло, церковь не сломали, шпили на золотые главки не поменяли, декор белокаменный не срубили. Краска, она конечно выгорит, потом свеженькой покрасят, уж какая будет.
Я о другом.
Интересно мне узнать, хоть в какой-то форме охрана памятников существует или её уже нет? Или если памятник передали церкви, он автоматически перестаёт им быть и бестолковый батюшка может делать с ним всё что хочет?
Замена штучных крестов типовыми уже стала общим местом, на это никто и внимания не обращает. Любая покраска тоже нынешнему владельцу не возбраняется. В общем, когда снесут, тогда слабые стоны услышать можно, но очень слабые. По поводу Городни похоже и стоны уже затихли. А про деревянь даже стонов нет.
Новоделы, какие могут такие и строят, тут как раз личное дело застройщика. Ну слаб человек на голову, нравится ему такое, не запретишь ведь…
А памятники жалко…
Цитировать самого себя не очень этично, и все же:
С церковью Зачатия Иоанна Предтечи на Городище (начало XIV века, верх перестроен в XVI веке) пока что все, слава Богу, нормально. Я ее привел в качестве иллюстрации к случайно услышанному за своей спиной неторопливому разговору двух жителей соседних домов:
– Чего он эту церковь фотографирует?
– Да турист, небось.
– Нет, на туриста не похож. Вроде по делу какому-то.
– Может, что-нибудь новое тут собираются построить?
– А эту церковь сносить, что ли, будут?
– Могут и снести. Старая же она.
– Да нет, наверное, не снесут. Она еще крепкая.
– Крепкая – не крепкая, а надо будет, так снесут.
– Это точно.
Вот так. Как говорится, глас народа – глас Божий.

Это отсюда:
http://zagraevsky.com/kolomna.htm

А по поводу передачи памятников РПЦ и сопряженной с этим опасности целая статья была у меня:
http://zagraevsky.com/restitution.htm

А теперь, наверно, мое отчаяние перешло в христианское всепрощение ;)

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Сергей Попов » 01 июн 2012, 22:55

Ничего страшного, конечно не произошло, церковь не сломали, шпили на золотые главки не поменяли, декор белокаменный не срубили. Краска, она конечно выгорит, потом свеженькой покрасят, уж какая будет.
Я о другом.
Интересно мне узнать, хоть в какой-то форме охрана памятников существует или её уже нет? Или если памятник передали церкви, он автоматически перестаёт им быть и бестолковый батюшка может делать с ним всё что хочет?
Замена штучных крестов типовыми уже стала общим местом, на это никто и внимания не обращает. Любая покраска тоже нынешнему владельцу не возбраняется. В общем, когда снесут, тогда слабые стоны услышать можно, но очень слабые. По поводу Городни похоже и стоны уже затихли. А про деревянь даже стонов нет.
Новоделы, какие могут такие и строят, тут как раз личное дело застройщика. Ну слаб человек на голову, нравится ему такое, не запретишь ведь…
А памятники жалко…

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Сергей Заграевский » 01 июн 2012, 21:33

Да обветшает все скоро, выцветут все "Диснейленды", да и не стоит ждать от деревенских батюшек и районных архитекторов каких-то шедевров. Я как раз к этому спокойно отношусь. Коробит, когда уродуют старинные шедевры (апсида в Городне, западный притвор в Каменском), но это наследие "лихих девяностых", в наше время вряд ли такое возможно.
Забавляют храмы-римейки, как в Балакиреве:
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=17106
Или в Рождественском м-ре во Владимире (в последнем случае еще и с потугой на творчество).
Тут уж никакое выцветание не поможет ;) Но это именно забавно, этакие архитектурные игрушки получаются.
Все лучше, чем разруха.

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Сергей Попов » 01 июн 2012, 13:37

В новых фотографиях ремонт церкви в Красном http://sobory.ru/photo/?photo=132331
Беда... Кресты оригинальные заменили на кондовые типовые, псевдоготику красят в жёлтый цвет, под "классицизм". Правда купола и шпили пока не позолотили.

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Павел @sobory.ru » 16 фев 2011, 23:03

В копилку темы: http://sobory.ru/article/index.html?object=16387
Переделка деревянной часовни в Лойме.

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Олег Щёлоков » 12 фев 2011, 23:31

Нельзя так клепать одно и то-же направо и налево. Клепать бабло на Святых Крестах, откровенно выражаясь.
Или это нормально?
Если да, то противно, очень. Точно так-же женщина шарахается увидев в троллейбусе такую же куртку, блузку и сумку, а деваться-то некуда. Остается сделать лицо ящиком и сойти на ближайшей остановке поливая ругательствами вьетнамо-китайских торгашей на местном рынке. И если вещь можно пустить на тряпки, то куда девать голову, крест?

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Людмила Клешнина » 12 фев 2011, 23:11

Похоже, что это ширпотрёб одного производителя. У них ассоциация глава - грибок, приземленно.

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Олег Щёлоков » 12 фев 2011, 11:13

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

uchazdneg » 04 фев 2011, 04:20

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

uchazdneg » 02 фев 2011, 01:54

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Александр Богданов » 26 янв 2011, 08:40

Людмила Клешнина писал(а):Вопрос к Александру : поясните, пожалуйста, конкретно, какие формы этих балаганов и как именно выражают христианское вероучение, идею храма ?
Если не обращать внимания на Дедилово - то все остальные, а Дедилово - отмыть и перекрасить.

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Людмила Клешнина » 25 янв 2011, 19:23

Александр Богданов писал(а):... появляется ХРАМ БОЖИЙ, где всё (или почти всё) для души и для сердца ..
Александр, в том -то и дело, что это не ХРАМЫ БОЖИИ ...
Не знаю, как еще кричать : уже несколько лет на этом сайте ведем красивые разговоры, а толку нет.
Вопрос к Александру : поясните, пожалуйста, конкретно, какие формы этих балаганов и как именно выражают христианское вероучение, идею храма ?

Маленькое замечание А.В.Чекмареву и А.В.Слезкину.
Дорогие коллеги, Вы сделали большую и нужную работу, и уважения заслуживает смелость, с которой Вы опубликовали этот материал. Ну а дальше что ? Сознательно Вы остановились на сугубо светском подходе к этой страшной проблеме. И кто Вас поймет ? Вы боитесь, что Вас заклеймят мракобесами, поэтому о символике - ни слова. Посмотрели все, поплакали, но никого не переубедили. Не убедительно все это выглядит. Если нет разговора по существу - как идея храма православного выражалась прежде, и почему она отсутствует или уничтожается теперь, - такие калейдоскопы верующих не убедят. Надо просвещать народ, как писал Дионисий Ареопагит, надо учить верующих видению символов. А Вы этого боитесь.

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Людмила Клешнина » 25 янв 2011, 19:18

Мы тут плачем, а многим такое нравится : http://pop-roman.livejournal.com/347005.html

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

uchazdneg » 25 янв 2011, 18:38

Александр Богданов писал(а):Вот что угодно говорите, но то что вместо руин с битым кирпичом появляется ХРАМ БОЖИЙ, где всё (или почти всё) для души и для сердца - это уже праздник... А праздник этот как угодно обзовите - хоть диснейлендом....
Что касается диснейленда в Дедилово - то церковь там не закрывалась, о руинах с битым кирпичом говорить не приходится. Вернее, еще как приходится - в том же селе от второго храма - жалкий обломок; в еще одном, изуродованном - гараж.
http://sobory.ru/state/index.html?location=7046

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Павел @sobory.ru » 25 янв 2011, 17:52

Да спору нет, что восстановление храма и начало служб это праздник. Но вот пример Медведевой пустыни: http://sobory.ru/photo/?photo=15910 В стену положен новый кирпич, а настоящий, 16 века, валяется вокруг.

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Александр Богданов » 25 янв 2011, 17:03

Вот что угодно говорите, но то что вместо руин с битым кирпичом появляется ХРАМ БОЖИЙ, где всё (или почти всё) для души и для сердца - это уже праздник... А праздник этот как угодно обзовите - хоть диснейлендом....

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Василий Шелёмин » 25 янв 2011, 16:50

Парасковья Пятница писал(а):.
1.Освоение денег.
1.1.Поддержание финансового потока (оттого всякие ремонты и реконструкции).
Эстетическая или идейная составляющая глубоко вторична. Иногда (редко) она удавалась, но это было случайно и абсолютно не принципиально для процесса. В большинстве случаев шёл совершенно стандартный поток "творчества". Прежде всего, служивший поводом для 1, 1 и ещё раз 1.
Парасковья, Вы абсолютно правы, и глупо с этим было бы спорить - мы все по одним улицам ходим:-). Однако, можно быть в восторге от такого развития,
Парасковья Пятница писал(а):.- Как нравится мне всё, что несёт приметы своего времени, материализует господствующий менталитет...
а можно и печалиться по этому поводу, не отрицая при этом очевидного.
По крайней мере, если уж каждое время (пятилетка? десятилетие?) должно оставить свой особый след в архитектуре (в чем я не уверен) - пусть бы строили новоделы и красили во что угодно, но перелицовывать проверенное веками - это преступление.
Парасковья Пятница писал(а):.
...которые царили там всегда на протяжении предыдущих веков
Уже сто с лишним лет назад, благодаря сначала подвижникам-одиночкам, а потом и целым сообществам (и, наконец, официальным организациям) попытки бесконтрольной и безграмотной реконструкции или уничтожения пресекались (вплоть до личного монаршего указа - напр., Ширков погост).
Впрочем, если Вы будете танцевать в этих декорациях - отпишите, я приду смотреть:-).

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Парасковья Пятница » 25 янв 2011, 14:20

.
А мне понравилось! (Детский городок).
Здоровско!:)
- Как нравится мне всё, что несёт приметы своего времени, материализует господствующий менталитет...
- Мне даже удивительно, коллеги, почему? - вы решили, что сегодня в сфере церковного строительства, среди церковных заказчиков и исполнителей будут царить какие-то иные, имманентные законы деятельности?
- Чем те, которые царили там всегда на протяжении предыдущих веков, и чем те, которые царят в сферах строительства гражданского, военного и проч.?

А именно.
1.Освоение денег.
1.1.Поддержание финансового потока (оттого всякие ремонты и реконструкции).

Эстетическая или идейная составляющая глубоко вторична. Иногда (редко) она удавалась, но это было случайно и абсолютно не принципиально для процесса. В большинстве случаев шёл совершенно стандартный поток "творчества". Прежде всего, служивший поводом для 1, 1 и ещё раз 1.

ПП

Вернуться к началу