Современное варварство

Ответить


В целях предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами, решите предлагаемое задание.
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :|

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Современное варварство

Re: Современное варварство

Андрей_81 » 13 окт 2019, 00:21

Валерий, спасибо огромное! Это то, что я искал!!! Кстати, Троицкий собор в Томске тоже из этой же серии: http://sobory.ru/article/?object=23535 (ели я правильно понял). Маленькое предложение: чтобы не засорять эту тему, может стоит перенести всю эту нашу переписку в тему "Образцовые проекты" viewtopic.php?f=5&t=8548&p=70580&hilit= ... %8B#p70580 ??? Я думаю мое первое сообщение по Ростовскому собору тоже туда можно перенести. Ну это все конечно на Ваше усмотрение.

Re: Современное варварство

Валерий Долженко » 12 окт 2019, 21:41

Андрей_81 писал(а):
12 окт 2019, 18:31
Спасибо большое, Валерий, но такой альбом у меня есть (в электронке). Я почему-то думал что этот образцовый проект в каком-то альбоме шел вместе с остальными проектами, а не отдельно...
В схематичной версии он шёл в альбоме "Церкви, сочиненные архитектором... профессором архитектуры Академии художеств... Константином Тоном" за 1838 год, здесь он на 33 странице https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_v19_rc_1190554/

Re: Современное варварство

Андрей_81 » 12 окт 2019, 18:31

Спасибо большое, Валерий, но такой альбом у меня есть (в электронке). Я почему-то думал что этот образцовый проект в каком-то альбоме шел вместе с остальными проектами, а не отдельно...

Re: Современное варварство

Валерий Долженко » 11 окт 2019, 19:01

Андрей_81 писал(а):
11 окт 2019, 16:12
А из какого конкретно альбома этот образцовый проект? Есть ли он в доступном электронном виде?
Церковь Семёновского полка публиковалась отдельно с графикой и комментариями, н-р здесь есть http://tehne.com/node/5884

Re: Современное варварство

Андрей_81 » 11 окт 2019, 18:02

Валерий Долженко писал(а):
11 окт 2019, 16:07
У петербургской церкви вполне себе целёхонький клон стоит в Мичуринске http://sobory.ru/article/?object=11321
Не совсем "клон", в деталях некоторые отличия есть, но ОЧЕНЬ похож, я бы сказал ПОЧТИ клон.

Re: Современное варварство

Андрей_81 » 11 окт 2019, 16:12

Валерий Долженко писал(а):
11 окт 2019, 16:07
Кстати, насчёт "единственного" не был бы так категоричен. У петербургской церкви вполне себе целёхонький клон стоит в Мичуринске http://sobory.ru/article/?object=11321 , ну и в Пятигорске довольно корректное воссоздание из того же модельного ряда http://sobory.ru/article/?object=23406
Не знал про них, спасибо! Сейчас подправлю текст сообщения и уберу слово "единственный".
А из какого конкретно альбома этот образцовый проект? Есть ли он в доступном электронном виде?
Валерий Долженко писал(а):
11 окт 2019, 16:07
Будет обидно, если такую тактичную подсобку из-за предписания суда снесут, а ослепительно безвкусные нитрид-титановые главы оставят, как ни в чём не бывало.
Тактично она выполнена или нет, но цель реставрации сохранить облик, а с пристройками/перепланировками, это уже реконструкция. Так маленькими шажками можно и весь собор переделать, но тактично, со вкусом... :D

Re: Современное варварство

Валерий Долженко » 11 окт 2019, 16:07

Исполнено виртуозно, сто лет назад подобные наросты образовывались сплошь и рядом (не в последнюю очередь, кстати, из-за просчётов в самих тоновских альбомах), так что ничего чудовищно вопиющего лично не я не наблюдаю. Будет обидно, если такую тактичную подсобку из-за предписания суда снесут, а ослепительно безвкусные нитрид-титановые главы оставят, как ни в чём не бывало.
Кстати, насчёт "единственного" не был бы так категоричен. У петербургской церкви вполне себе целёхонький клон стоит в Мичуринске http://sobory.ru/article/?object=11321 , ну и в Пятигорске довольно корректное воссоздание из того же модельного ряда http://sobory.ru/article/?object=23406

Re: Современное варварство

Андрей_81 » 11 окт 2019, 15:42

Вот такой интересный материал о "реставрации" собора в Ростове-на-Дону (перепост ссылки от Дмитрия Зенюка, краеведа из Ростова/н/Д): https://moifasad.blogspot.com/2019/10/blog-post_10.html
Приведу в пример слова Д. Зенюка об одном из откликов по поводу этой статьи (текст курсивом):
Вот один из откликов на данный материал:
"Всё в храме всегда несёт символическое значение, в том числе его форма. Это форма креста, корабля или круга. Это должно быть известно как любому архитектору, так и любому православному. На старом плане видно что собор был построен в форме креста, а появившиеся пристройки эту форму нарушают. Честно говоря, я в недоумении."

У архитектора Тона было 4 похожих друг на друга проекта (оказалось больше, спасибо Валерию Долженко за подсказку):
1. Санкт-Петербург. Собор Введения во Храм Пресвятой Богородицы при лейб-гвардии Семёновском полку https://sobory.ru/article/?object=34546
2. Москва. Храм Христа Спасителя https://sobory.ru/article/?object=44392
3. Республика Карелия, г. Петрозаводск. Собор Сошествия Святого духа https://sobory.ru/article/?object=35609
4. Ростов-на-Дону. Кафедральный собор Рождества Пресвятой Богородицы http://sobory.ru/article/?object=06365
Так вот теперь храм в Ростове реставрируется. И реставрируется так, что к восточной части добавились пристройки, которых исторически не было никогда, и эти пристройки нарушают форму креста в плане.
(ранее здесь была информация о том, что храм в Ростове - единственный сохранившийся, я ее убрал, оказалось, что нет - спасибо Валерию Долженко за подсказку)

Re: Современное варварство

Людмила Клешнина » 09 июл 2019, 20:25

А может быть, сруба уже нет ? И это обычная каркасная постройка ? окна перемещены, пробита дверь и т.д.
Если сруб еще существует, то он быстро сгниет под пластмассовым сайдингом, так что защитным такой "кожух" быть не может.
Главный вопрос в другом : если такие храмы появились, то в народе потеряна не только духовность, но и естественное эстетическое чувство. Мрак ...

Re: Современное варварство

Андрей_81 » 06 июл 2019, 11:17

Может это все-таки временный кожух, чтобы защитить от дождей, влаги? Что-то не вериться, что это может быть реконструкцией на постоянку...

Re: Современное варварство

Алексей Байрошевский » 06 июл 2019, 09:17

Вы неправы. Не некоторые , а все филиалы КБ гораздо изящней и красивей.Но если это времянка - то ладно . а если есть люди искренне считающие , что это нормально - это уже клиника и это надо лечить.
Я б не стал даже защитный кожух такой ставить - на других фотках стены алтаря вполне крепки , только карниз сыпется.

Re: Современное варварство

Валерий Долженко » 05 июл 2019, 19:25

Иные филиалы "Красного & Белого" и те смотрятся поизящнее
http://sobory.ru/photo/380952

Re: Современное варварство

Василий Шелёмин » 03 май 2019, 20:27

Да, мощно. Потом возникают вопросы: это один и тот же объект, или разные? Хорошо хоть, у тебя спросить можно, а некоторые соавторы на вопросы не реагируют...

Re: Современное варварство

Терентий » 03 май 2019, 19:40

Изображение

Изображение

https://sobory.ru/article/?object=25332

Увы, изображением того, как это выглядело хотя бы сто лет назад, не располагаю.

Re: Современное варварство

Pashkin » 12 дек 2018, 11:39

Очередной пример "народной реставрации": https://www.kirov.kp.ru/daily/26903.7/3948625/
На этот раз из Кировской области: http://sobory.ru/article/?object=02718

Re: Современное варварство

Василий Артамонов » 11 фев 2018, 15:00

Вот и я сомневаюсь, что сайдинг здесь с целью консервации. Храм простой архитектуры, для его восстановления не требуется профи-реставратор, имхо, вычинку может сделать любой местный печник-каменщик, цена необходимого кирпича сопоставима с ценой использованного сайдинга с арматурой... Какой смысл был огород городить? Тем более, что эта консервация - лишние расходы для прихода, сначала на установку сайдинга, затем на его демонтаж, а потом всё равно на кирпич тратиться.

Re: Современное варварство

Людмила Клешнина » 11 фев 2018, 12:49

Кирпичи не подсохнут, их закупорили в пластмассовом термосе. Вся влага из помещений будет усиленно накапливаться в толще стен, чтобы их скорее разрушить. Дополнительных средств не потребуется.
Чтобы кладка подсохла, ее надо усиленно вентилировать.
На этот храм надо табличку повесить с печатью воинствующего невежества.

Re: Современное варварство

Дмитрий Лоптев » 09 фев 2018, 08:52

Василий Артамонов писал(а):
09 фев 2018, 04:49
http://sobory.ru/photo/339271 - я был в ужасе, когда это увидел. Старинный храм сайдингом отделывают, как какой-то сельмаг! Я не думаю, что оштукатурить этот храм было бы дороже, чем затянуть сайдингом, тем более, что тут не нужны суперпуперреставраторы (особых изысков в декоре нет), любой бы деревенский штукатур или приезжий таджик справился бы. Тут не в деньгах дело, а в дурном вкусе или его полном отсутствии.
Смотрится да, не слишком весело. Но это как раз случай очень бюджетной попытки сохранения и консервации стен. В том состоянии, в котором находилась трапезная, судя по фото 2013г., штукатурить без вычинки кладки не было никакого смысла. А вычинка - это уже совсем другие деньги.
Сайдинг прикроет кладку от воздействия атмосферных осадков, кирпичи подсохнут, ну а найдет приход деньги - сделает как надо.

Re: Современное варварство

Василий Артамонов » 09 фев 2018, 04:49

http://sobory.ru/photo/339271 - я был в ужасе, когда это увидел. Старинный храм сайдингом отделывают, как какой-то сельмаг! Я не думаю, что оштукатурить этот храм было бы дороже, чем затянуть сайдингом, тем более, что тут не нужны суперпуперреставраторы (особых изысков в декоре нет), любой бы деревенский штукатур или приезжий таджик справился бы. Тут не в деньгах дело, а в дурном вкусе или его полном отсутствии.

Re: Современное варварство

Дмитрий Лоптев » 08 фев 2018, 22:33

Думается, что это ещё не самый странный итог реконструкции/реставрации....но наводит на мысль-вопрос..что лучше, когда у прихода есть деньги(спонсоры и жертвователи), в объеме достаточном, чтобы забабахать такой ремонт, или приход ограничен в средствах, и не может позволить себе подобных изысков.

Re: Современное варварство

Людмила Клешнина » 07 фев 2018, 01:08

Увы ! Это агрессивная тенденция.
Вот еще один образец : http://rezekne.today/svetki-baznica-170/
За это теперь награды дают. А было так - http://sobory.ru/article/?object=07878 - был милый провинциальный собор.
Причина : все эти работы выполняются без участия архитектора. В данном случае благочинный В. Теплов, не имеющий даже технического образования, смело взялся за перестройку храмов в своем благочинии.
Профанный ум не видит отличий формы куполов христианских и мусульманских, вообще не понимает, что такое архитектура по существу, отводит ей роль только декорирования фасадов.
Вообще-то, и христианские и мусульманские храмы красивы, и каждый по-своему красив, а отличаются тем, что выражают смыслы различных вероучений. Согласно смыслам и формы разные. Чем меньше знаешь, тем смелее действуешь.

Re: Современное варварство

Pashkin » 06 фев 2018, 15:43

Хроники восстановления сельских памятников культового зодчества:
В селе Барятино Тарусского района Калужской области стоял себе и ветшал любопытный гибрид псевдоготики и русско-византийского стиля - Успенская церковь (1850 г.), состоящий согласно решению малого Совета Калужского областного Совета народных депутатов от 22.05.1992 № 76 на государственной охране, как ОКН регионального значения http://sobory.ru/article/?object=04781.
Несколько лет назад началось восстановление храма, результаты которого, как бы тут поделикатнее выразиться, не совсем однозначны.
Что это за мечеть из комиксов про Алладина? Готики с эклектикой автору проекта реставрации показалось мало и он добавил исламской архитектуры?
Изображение

Re: Современное варварство

Pashkin » 30 ноя 2017, 15:39

По поводу этой фотачки http://sobory.ru/photo/330558
Увы, храм не поставлен на госохрану...

Re: Современное варварство

uchazdneg » 29 ноя 2017, 12:09

По поводу этой фотачки http://sobory.ru/photo/330558 тут трём: https://www.facebook.com/permalink.php? ... %22R%22%7D

Re: Современное варварство

Людмила Клешнина » 09 окт 2017, 21:25

Александр, да здесь сразу видно, что зодчие и рядом не стояли. Не обижайте !
Это духовная проблема : несмирение. Строители считают себя всёзнающими, им зодчие не нужны. Их благословили на такое.

Вернуться к началу