Немецкие фото церквей времен войны

Ответить


В целях предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами, решите предлагаемое задание.
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :|

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Немецкие фото церквей времен войны

Re: Немецкие фото церквей времен войны

drkonst3 » 20 фев 2019, 10:54

41 и 175 viewtopic.php?p=50256#p50256 - это церковь Смоленской иконы Божией матери в с. Климов-Завод Юхновского уезда. Сейчас это Юхновский район Калужской области. Церковь взорвана немцами в 1942 г. Катюша на фотографиях, по-видимому, связана с батареей А.Ф. Флерова, попавшей в засаду на дороге Вязьма-Юхнов в октябре 1941 г.

Ищутся владельцы оригиналов фотографий, так как фотографий этой церкви сохранилось очень мало. К тому же на этих фото запечатлен момент подрыва церкви.

Обсуждение на форуме "В среднем течении реки Угра" в теме "с. Климов Завод и окрестности": http://www.ugra.alexandrovi.ru/forum/in ... c=1866.260

Да, это ценное опознание! Спасибо, подписал! Немецкие фото добавлены в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 16 фев 2019, 21:28

Добавка к № 1439. Woronesch Kursk Winter 43
№ 1439.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 16 фев 2019, 20:55

Попов Сергей писал(а):
26 окт 2015, 12:28
1607
vassilio писал(а):
27 окт 2015, 13:37
Храм 1607 на цветном фото встречается в Бундесархиве (там подписано, что это 2-я Харьковская операция)
и, похоже, он же (обозначен 1942 годом)
№ 1607 viewtopic.php?p=75658#p75658 Очень похожа на Вознесенскую церковь в слободе Ольховый Рог, Миллеровского района, Ростовской области (координаты этого поселка 49.007132, 40.686508). Деревянная Вознесенская церковь в сл. Ольховый Рог была построена в 1892 году, закрыта и разрушена в 1959 году. Я не в коем случае не утверждаю, что на фото именно Ольховый Рог, но церкви на фотографиях похожи. Конечно это вполне могли быть и типовые (образцовые) проекты и искомая церковь не она, а была где-то поблизости. Возможно это поможет сузить круг поиска.
Кстати, если это чем-то поможет в поисках - в районе г. Миллерово был аэродром, на котором базировалась итальянская авиа группа.
Фотографии для сравнения с №1607 взяты с сайтов:
https://infourok.ru/metodicheskaya-razr ... 27912.html (слайд №10)
Еще одна фотография и текст про церковь с сайта газеты "На край" (автор статьи - В. ВАЩЕНКО, зампредседателя общества «Миллеровский краевед»):
http://nash-krai.ru/index.php/history/4 ... llerovskoj
http://mill-ru.forum2x2.ru/t75-topic
Конечно качество фотографий из интернета оставляет желать лучшего, да и заднего плана на них нет-не к чему привязаться. Поэтому есть сомнения!

Склоняюсь что она и есть. И местность и детали храма очень уж совпадают. - М.М.
c9a664ed7e4a036aaf2b8563a5e3165c_XL.jpg
Вложения
img9-1.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Dmitry » 08 фев 2019, 23:26

МОРПЕХ879 писал(а):
21 янв 2017, 21:03
А вот рядом с Ивановское, но храм был в составе Смоленской губернии http://sobory.ru/article/?object=18422 подходит вполне. Как раз ракурс от Ивановское через реку Воря на церковь.
Очень похоже это место - вид на церковь с.Воскресенск, что через реку от Ивановского. Т.е. предположительно, 1963 - это церковь с.Воскресенск.
На карте и современном фото это выглядит так.
Воскресенск.jpg
Вложения
Ивановское.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

korostenec » 08 фев 2019, 17:14

1867.- ОПДОТ- Брестский УР (линия Молотова), Никольская церковь (храм св. Николая) в Дрохичине (польск. Drohiczyn, укр. Дорогичин) Польша, до 2 МВ униатская церковь, после - до 90-х православная. Сейчас непонятно к какой конфессии принадлежит
БрУР_Дрохичин 1932334.jpg
Спасибо! Подписал. Сейчас она в юрисдикции ПАПЦ - М.М.
Вложения
БрУР_Дрохичин 1932334.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Dmitry » 08 фев 2019, 04:01

А с Вешками: viewtopic.php?f=24&t=24902&start=1950#p71846 разобрались ?
А эти Вешки: http://sobory.ru/article/?object=31027 не подходят ?

На карте 1860-90 гг не показано никакой церкви там - в Вешках Юхновского уезда (ныне деревня в Угранском районе).
Вешки Угранский р-н.png

Давным-давно разобрались http://sobory.ru/article/?object=43822 - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 07 фев 2019, 13:08

spiegel писал(а):
06 фев 2019, 21:12
Ну альтернатива -- Бабинцы, т.к. буквы в названии могли замещаться, а где там стоит 'i '-- хз. Но их три, одно из них на Киевщине
Увы, в киевских Бабинцах старая церковь была деревянная, а та, что сейчас - современная http://orthodoxia.kiev-foto.info/tserkv ... -babintsi/ В тернопольских Бабинцах - униатская, совсем иная https://www.youtube.com/watch?v=2oyohgojNhI
dmitrytichy писал(а):
07 фев 2019, 00:21
2297 подписано вроде бы Ярево?
Интересно лишь, что этот храм типовой, идентичный по постройке № 1431 (тоже неопознанному, хотя имеет даже подпись на обороте с географической аннотацией), но тот на немецких фото с колокольней viewtopic.php?p=70491#p70491

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Dmitry » 07 фев 2019, 01:34

А вот этот храм опознан ?
34.Infanteriedivision-Sanitäts Komp.-Juchnow-Kaluga-1942-sd.kfz-lazarett.jpg
Да. № 1376. Спас-Деменск. - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Dmitry » 07 фев 2019, 01:33

1640 - вот ещё ракурсы вдалеке, если нужно.
34.Infanteriedivision-Sanitäts Komp.-Juchnow-Kaluga-1942-ski 4.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

dmitrytichy » 07 фев 2019, 00:21

2297 подписано вроде бы «Ярево» ?
14acc94ba9fec7c38ffcc84da61fe5024.jpg

Фото на альбомном листе с оригинальной немецкой подписью: Zarejewa 1942. Вероятно искажённый топоним - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

spiegel » 06 фев 2019, 21:12

Ну альтернатива - Бабинцы, т.к. буквы в названии могли замещаться, а где там стоит 'i '-- хз. Но их три, одно из них на Киевщине
http://wikimapia.org/30673216/ru/%D0%A2 ... 0%BC%D0%B0

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 06 фев 2019, 19:57

spiegel писал(а):
06 фев 2019, 16:52
Не это случаем? Тиница https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%86%D0%B0
Вряд ли. Тамошние краеведы пишут, что в храме с 1930-х годов был склад, а после войны клуб. Разобрана церковь была в 1976 г. http://tynytsia.at.ua/index/persha_zgadko_pro_selo/0-6 Старых её фото нет. Те полуруины, что мы видим на немецком фото, на склад не похожи. Церковь, что на фото, коммунисты явно поставили целью срыть полностью, но сил не рассчитали (крепка была постройка).

Re: Немецкие фото церквей времен войны

spiegel » 06 фев 2019, 16:52

"2295 подпись на обороте: Batinza Kirche als Garage 10.10.41"
не это случаем? Тиница
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%86%D0%B0

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 06 фев 2019, 11:21

Dmitry писал(а):
05 фев 2019, 18:14
№ 2293 - снято от другого храма, от с. Роща Боровского р-на. Могу современное фото оттуда выложить.
№ 1640 - кажется опознан. Фото из Сети. Этот храм - с.Рубихино Юхновского района Калужской области. Похож или нет ?
Уважаемый Дмитрий, № 2293 не имеет ничего общего ни с одним храмом в Роще Боровского района! Уже после публикации здесь это фото было опознано, но по просьбе человека его опознавшего, меня попросили на время торгов попридержать ответ. Это вообще не Калужская область!
1640 - не Рубихино! Абсолютно ничего общего. Пока не опознано. Немецкое фото с храмом в Рубихино висит под № 2109.
Желательно всё же прикладывать некоторые усилия для визуального сопоставления. Всё что в этой теме опознано, сразу же подписывается.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Dmitry » 05 фев 2019, 18:14

№ 2293 - снято от другого храма, от с.Роща Боровского р-на. Могу современное фото оттуда выложить.
№ 1640 - кажется опознан. Фото из Сети. Этот храм - с.Рубихино Юхновского района Калужской области. Похож или нет ?
Вложения
2.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 23 янв 2019, 10:07

2288 мощный пятиглавый храм с колокольней, купольные завершения которого, вероятно, были переделаны в 1920-е годы на конические с католическими крестами. Предположительно, что-то из несохранившегося в Западной Белоруссии, т.к. эти фото шли в одном сете с костёлом в Ивье Гродненской обл. http://images.vfl.ru/ii/1548328074/3e42 ... 089141.jpg
2288-01.jpg
2288-02.jpg
2289 фото из того же сета. Низ церкви каменный, верх деревянный
2289.jpg
2290 аннотация продавца: Kirche bei Spas Demensk Kaluga Wjasma
2290.jpg
2291
2291.jpg
2292
2292.jpg
2293
Изображение
2294 шло в одном сете с храмами Малоярославца и Боровска
2294.jpg
2295 подпись на обороте: Batinza Kirche als Garage 10.10.41
2295-01.jpg
2295-02.jpg
2296 оба ракурса шли в большом сете с храмами и зданиями Калуги
2296-01.jpg
2296-02.jpg

UPDATE: Добавлен новый ракурс к № 1524

Re: Немецкие фото церквей времен войны

korostenec » 16 янв 2019, 05:46

Огневая точка в апсидной части бывшей церкви Казанской иконы Божией Матери в Тосно во время Великой Отечественной войны.
Немецкое фото периода оккупации 1941-44 гг
Тосно.jpg
оборот фото
Тосно_2.jpg
На всякий случай напомню, что в этой теме размещают НЕОПОЗНАННЫЕ фото (см. первый пост на стр. 1 этой темы). Опознанные отправляйте пожалуйста в Каталог. Спасибо за понимание! - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 01 янв 2019, 13:43

Да, теперь всё ясно, что где было. В шапку объекта и статью внесена правка. Всем спасибо!

В групппе ВКонтакте «Старорусские деревни» нышешнее урочище Соловьёво почему-то проходит как просто Горбы https://vk.com/album-34452079_152137773 На месте храма сейчас стоит поклонный Крест. Сравнительное фото примерно с одного ракурса.
Соловьёво 1941-2012.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Александр Богданов » 31 дек 2018, 21:28

spiegel писал(а):
31 дек 2018, 16:25
Бол. Горбы--да, "Соловьево" -- нет! или: https://3.bp.blogspot.com/-4DBqjS7MWVQ/ ... 000136.jpg
Интересное утверждение! Тем более, что на приведенной Вами карте церковь, отмеченная крестиком, на другом берегу реки Редья, относительно дер.Большие Горбы.
Про Ивана Афанасьевича Стрельбицкого читайте тут.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

spiegel » 31 дек 2018, 16:25

Михаил, лучше использовать оперативные карты, а не немецкие и еще какие версиии! К прим.
https://www.gorno-altaisk.info/wp-conte ... 21-nga.jpg

Бол. Горбы--да, "Соловьево" -- нет! или: https://3.bp.blogspot.com/-4DBqjS7MWVQ/ ... 000136.jpg

А кто такой Стрельбиицкий?-- всех с НГ!

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 31 дек 2018, 15:25

korostenec писал(а):
30 дек 2018, 20:19
...Третье- есть упоминание или описание старого храма в Михайловке- он был крестообразным- на фото это хорошо видно.
4. новый храм в Михайловке установлен на старом фундаменте (т.е. на том месте где он стоял) -на фото видно, что он крестообразный
Это всё косвенные доказательства, требующие проверки. А у вас есть всё же более весомые доказательства, что это именно черкасская Михайловка, кроме свидетельств, что церковь там была в форме креста? Извините, но этого маловато. 90% деревянных церквей были крестообразные в плане и на оккупированной территории одной только Украины было более полусотни Михайловок. Я нигде не нашёл информации, что в 1990-е годы на месте старого храма в черкасской Михайловке был выстроен новый. На украинских сайтах пишут что нынешний храм - 1845 г. постройки, иногда добавляя, что в 90-е годы он был лишь "отреставрирован".
http://encyclosights.com/object_details ... 1&id=17355
http://www.derev.org.ua/cherkas/mykhajlivka.htm
http://www.doroga.ua/poi/Cherkasskaya/M ... rkovj/3289
https://zruchno.travel/ObjectEntity/Obj ... 5b&lang=ru

Реставрация старого и возведение совершенно другого по архитектуре нового - это совершенно разные вещи! Нынешний храм и тот что на немецком фото - абсолютно разные. Старые довоенные фото - вот это сняло бы все вопросы.
Кстати, до войны памятники Ленину ставили лишь в райцентрах. Зачем ставить их в каждом селе? Михайловка - это же не райцентр.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

korostenec » 30 дек 2018, 20:19

Михаил Мещанинов писал(а):
30 дек 2018, 13:20
korostenec писал(а):
30 дек 2018, 05:26
29 декабря опознал на фото церковь св. Архангела Михаила в Михайловке Каменского района Черкасской области (по нынешнему адм-тер делению)...
Пардон, а с чего вы решили, что если фото аннотировано продавцом как MICHAJLOWKA Tscherkassy https://www.ebay.de/itm/Orig-2-WK-Foto- ... :rk:2:pf:0 то это именно черкасская Михайловка?

На оборотке про Черкасскую область нет ни слова. На оборотке другого снимка, что привели вы (где Ленин целый) подпись: Denkmal Stalin vor dem Fall bei Michalowka. Про Черкасскую область опять ни слова.
С нынешней церковью в черкасской Михайловке у этого храма вообще ничего общего. Это абсолютно разные храмы! Михайловка - более чем распространённый топоним. Если у вас есть довоенное подтверждённое фото этой церкви, тогда другое дело. А выдавать предположение за доказательство из за идентичного топонима - это, мягко говоря, неправильно.
Уважаемый, Михаил!
Атрибуцией и идентификацией немецких фото -я занимаюсь давно, минимум 10 лет, если не больше. Можете посмотреть в интернете по ссылкам на "korostenec", "ulcha", "ulchakorosten", "farbatorg" или farbatorg фото на Яндексе.
Просто так, я бы на таком уважаемом форуме как "соборы.ру", свое сообщение не выставил.
Фото эти- памятника Ленина в Михайловке, я скачал давно- 3-4 года назад, качество было плохим. Были и другие фото этого в\с обозначенные как Шпола, Умань и т.д
К сожалению, в связи с перетурбацией на Яндексе в марте-апреле 18 года, у меня накрылось несколько альбомов неидентифицированных фото (около 350-450 шт)
так, что чисто документально (выставив эти фото) подтвердить не могу.
То, что это "Черкасская" Михайловка - есть воспоминания нескольких пленных на сайте "Я помню" о переброске советских военнопленных из "Уманской" ямы в другие шталаги.
1.В частности - о привале в Михайловке около бывшей церкви и расположенных рядом с ней руин памятника Ленину и в т.ч. расстреле пленного из этого села и его жены, которая пыталась передать ему пищу.
2.Когда, недавно появились фото с памятником лучшего качества, я идентифицировал здание за памятником, как бывший храм!
3.Третье- есть упоминание или описание старого храма в Михайловке- он был крестообразным- на фото это хорошо видно.
4. новый храм в Михайловке установлен на старом фундаменте (т.е. на том месте где он стоял) -на фото видно, что он крестообразный
Фото сноса памятника в Михайловке Черкасской области
Ленин_Михайловка.jpg
Оборот фото сноса памятника
Ленин_Михайловка_2.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Александр Богданов » 30 дек 2018, 18:29

Соловьёво - на западном берегу, храм в селе Соловьёво. Большие Горбы на восточном берегу. Почему в Каталоге название у места храма Большие Горбы мне не понятно, может заменить на Соловьёво?
1812_Наполеон.jpg
Вложения
1816 Столистовка.jpg
2001 Новгород.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Александр Богданов » 30 дек 2018, 18:07

Немцам вообще не доверяю, им по-фигу, для них что гробы, что горбы - разницы нет. Михаил, по Вашему - храм на западном берегу? Соловьёво на каком? Большие Горбы на каком берегу? Справа - восток, слева - запад. Немцы карты сами не рисовали, точнее так - брали карты РККА и переводили на немецкий язык.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Александр Богданов » 30 дек 2018, 13:24

Я Стрельбицкому больше доверяю, уж простите. По его карте сумел нанести на современные Яндекс-карты места почти 800 урочищ в современных Кинешемском, Вичугском, Заволжском районах Ивановской области и Островском районе Костромской области (территория бывшего Кинешемского уезда Костромской губернии).
Вот и Викимапия подтвердила мои предположения.

Вернуться к началу