Немецкие фото церквей времен войны

Ответить


В целях предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами, решите предлагаемое задание.
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :|

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Немецкие фото церквей времен войны

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Algirdas67 » 22 авг 2019, 11:34

2352 - мы тут с товарищами посовещались и товарищи пришли к выводу, что хотя колокольни на обоих снимках очень похожи, но всё же на фото разные церкви. От себя добавлю, что всё-равно находившиеся где-то по соседству. На первом же снимке находятся 2 церкви. Одна, на переднем плане, полуразрушенная, вторая вполне целая. Развалины на переднем плане - это "кладбищенская" церковь – историческое название Флора и Лавра, но после перестройки в кладбищенскую – во имя Алексия Московского.
https://sobory.ru/article/?object=09466
Вторая, целая церковь - это Божьей Матери Одигитрии Смоленской. Была снесена после войны и на её месте построили ДК.
Единственное известное изображение дореволюционных времён:
https://sun9-24.userapi.com/c850732/v85 ... AsKK9M.jpg
И вот ещё немецкое фото с подписью сзади "Рогнедино":
https://images-02.delcampe-static.net/i ... 26_001.jpg

Спасибо! Подписал и перебросил фото в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

СавА » 13 авг 2019, 21:27

2355 - не церковь. В той же подборке шли фото издали этого здания - жилой дом. 2354 - Казанская церковь в Болхове http://sobory.ru/article/?object=03005

Спасибо! Подписал - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 10 авг 2019, 10:19

Попов Сергей писал(а):
10 авг 2019, 07:03
Очень похожи, но 517 кажется ниже...и купол более покатый (если это не искажение в результате пересъёмки военного фото)
Да, сомнения и у меня есть. Я лишь предлагаю обратить на них внимание и держать эту информацию, если найдется что-то похожее - сравнивать оба ракурса...

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 10 авг 2019, 07:03

Андрей_81 писал(а):
10 авг 2019, 00:20
517 (Попов Сергей) и 2240 (Михаил Мещанинов) - предположительно одна и та же церковь.
Очень похожи, но 517 кажется ниже...и купол более покатый (если это не искажение в результате пересъёмки военного фото)

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 10 авг 2019, 00:20

159 (Станислав С) и 2294 (Михаил Мещанинов) - предположительно одна и та же церковь. Ракурс 159 хоть и дальний, но по-моему фреска на восточной стене барабана есть.
517 (Попов Сергей) и 2240 (Михаил Мещанинов) - предположительно одна и та же церковь. Но сравнить можно лишь купол и верх колокольни... ну на 517 на заднем плане вроде бы столбы каменной ограды просматриваются... Возможно ли, что это проект повторного применения? Во всяком случае, если будет опознан один из ракурсов - можно будет попробовать по нему сравнить и другой.

Да, 159 и 2294 - один и тот же без сомнений. 517 и 2240 - склоняюсь, что и это один и тот же храм. Слишком много детальных совпадений, из-за ракурса № 517 визуально кажется ниже. Спасибо! Отметил в теме. - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сергей Прохоров » 02 авг 2019, 07:38

2347 - Новгород-Северский, собор Спасо-Преображенского монастыря, http://sobory.ru/photo/49286

Спасибо! Подписал - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 01 авг 2019, 12:01

2346
2346.jpg
2347 Новгород-Северский, Черниговская обл. Преображенский собор Спасо-Преображенского монастыря http://sobory.ru/article/?object=05573
2347.jpg
2348 Восточная Украина или сопредельные области России
2348.jpg
2349 аннотация продавца: Kiew (не соответствует действительности). В мелком виде и с другой аннотацией шёл под № 136. Типовой проект, аналоги http://images.vfl.ru/ii/1515757091/23cc ... 118347.jpg
2349.jpg
2350 Смоленская или Витебская обл. По архитектуре очень похожа на неопознанный № 1437, но я склоняюсь, что это разные храмы
2350.jpg
2351 известна в двух ракурсах, справа виден и второй храм. Полагаю, что это Восточная Украина
2351-01.jpg
2351-02.jpg
2352 пос. Рогнедино, райцентр Брянской обл. https://sobory.ru/article/?object=09466 ; известна в двух ракурсах
2352-01.jpg
2352-02.jpg
2353 храм на дальнем плане
2353.jpg
2354 Болхов, Орловская обл. Казанская церковь http://sobory.ru/article/?object=03005
2354.jpg
2355 шло в большом сете с храмами Болхова. Опознано: жилой дом в Болхове
2355.jpg
2356 аннотация к фото: auf der Rückseite des Bildes Tragödie einer Kosakenkirche. Dank des listenreichen Widerstandes der Kuban-Kosaken 30.09.1942 - Трагедия казачьей церкви. Из-за отчаянного сопротивления кубанских казаков (имеется в виду советской власти).
2356.jpg
2357
2357.jpg
2358
Изображение

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 30 июл 2019, 16:03

1823 (Попов Сергей) - г.Каменец-Подольский, Хмельницкая область, Украина (вид города с восточной стороны).
Вот здесь дореволюционные фотографии примерно с того же ракурса:
https://yadi.sk/a/d3BBeKdv3ZPxY4/5b5208 ... d7f1ef9587 (фото отсюда https://humus.livejournal.com/3658956.html)
https://yadi.sk/a/d3BBeKdv3ZPxY4/5b5208 ... d7f1ef957f (фото отсюда https://humus.livejournal.com/3786693.html)
https://yadi.sk/a/d3BBeKdv3ZPxY4/5b5208 ... d7f1ef95e6 (фото отсюда https://humus.livejournal.com/3661388.html)

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 28 июл 2019, 00:58

Попов Сергей писал(а):
28 июл 2019, 00:53
...но думаю, фото сделаны в разное время...
Точно, на 966 снег лежит... Да, я ошибся со временем съемки.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 28 июл 2019, 00:53

Андрей_81 писал(а):
27 июл 2019, 18:00
939 (Попов Сергей) и 1363 (123) - фото одной и той же церкви
966 и 966-2 (Попов Сергей) - 2012 (Михаил Мещанинов). Может я конечно уже параною, но по-моему это одна и та же церковь
939 и 1363 отметил.
По 966 и 2012 - да, скорее одна и та же...но думаю, фото сделаны в разное время...

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 27 июл 2019, 22:44

966 и 966-2 (Попов Сергей) - 2012 (Михаил Мещанинов). Может я конечно уже параною, но по-моему это одна и та же церковь. На 966 церковь горит? Это клубы дыма? А на 2012 задний план в какой-то дымке, из окна колокольни то ли дымок, то ли копоть после пожара (причем в том же направлении что и на 966), и Курт фон Типпельскирх запечатлен или когда пожар только начинается, или уже ходит по пепелищу? Если это все-таки одна и та же церковь - что же там такое происходило?

Да, согласен. Та же самая. Отметил в теме. - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 27 июл 2019, 18:00

939 (Попов Сергей) и 1363 (123) - фото одной и той же церкви, но 939 ближе и видны детали, а 1363 - общий вид.
P.S. (123) - это не номер фото, а имя пользователя, который добавил 1363.

Отметил в теме. - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 25 июл 2019, 23:57

1665 (Михаил Мещанинов) - предположительно Свято-Николаевский собор в Горловке: http://sobory.ru/article/?object=31281 Но тут нужно посмотреть:
На немецком фото храм без купола и колокольни, а на современных они есть, причем если это новодел, то уж очень хорошего качества - как буд-то так и было. В принципе, на официальном сайте собора сказано, что в 1929 г храм закрыли и изуродовали путем демонтажа главного купола и притвора с колокольней. Об этом сказано вот здесь: https://gorlivka-sob.church.ua/istoriya/
На немецкой фотографии по центру апсиды окно, на современной его нет, может заложили?
Полукруглая часть апсиды имеет по бокам пристройки, квадратные в плане. Так вот на современных фото эти пристройки имеют выступы - как бы продолжаются и имеют как бы закругления, но ломаной формы. На немецкой фотографии по бокам полукруглой части апсиды только квадратные пристройки, но такое ощущение, что там есть обрушенные стенки и дверь (правая часть в крайнем правом углу). Может их в 29-ом разрушили, а потом восстановили и эти части новодел?
Современные фото храма:
https://wikimapia.org/14604298/ru/%D0%A ... to/3832394
https://ua.igotoworld.com/ru/poi_object ... rlovka.htm
Апсида уж очень необычная, но... может храмы с такой апсидой не редкость?

Да, в очередной раз соглашусь с Вами. Внимательно и подетально сравнил. Это не типовой проект, и с учётом утрат в 1930-е годы годы согласен, что это он. Добавил в Каталог. - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 24 июл 2019, 14:44

2289 (Михаил Мещанинов) - Вселюб, Новогрудский район, Гродненская область, Беларусь. Церковь Михаила Архангела. Думаю что это она.
https://sobory.ru/article/?object=13702

Да, никаких сомнений. Она. Спасибо! Подписал и добавил в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Dmitry » 24 июл 2019, 12:14

Михаил Мещанинов писал(а):
08 май 2015, 18:00
Это фото с данным храмом висело под № 17, но потом слетело (висело на дрянном фотохостинге). Перевыкладываю его. Возможно довольно приметный рельеф местности поможет решить эту загадку.
На фото видно, что дорога имеет характерный крутой поворот почти на 90 градусов. Такой же поворот наблюдается и на современном спутниковом снимке. Жаль, что непонятен рельеф. Если бы была современная фотография этого места, то по характерному уступу справа его можно было бы легко отождествить. Однако, ни одной фотографии этого места найти в Интернете пока не удалось.
Это 1208 Вешки Угранского района Смоленской области: viewtopic.php?f=24&t=24902&p=71846&hili ... %B8#p71846
Местные краеведы поделились современными 2019 г, фото этого места:
2019 г 2.jpg
2019 г.jpg
Спасибо местным краеведам за сравнительные фоторакурсы! Этот храм уже в Каталоге https://sobory.ru/article/?object=43822 - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 20 июл 2019, 18:25

1438. download/file.php?id=5197&mode=view
Оказалось - Новая Ольшанка, Нижнедевицкий район, Воронежская область. Церковь Рождества Пресвятой Богородицы http://sobory.ru/article/?object=18817

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 19 июл 2019, 01:33

Добавка к № 624. Подписано - Melhinóban (венгерский). Возможно, Мелехино, Щигровский район, Курская область
624...jpg
Добавил в тему к этому номеру viewtopic.php?p=61082#p61082 с оригинальным комментарием с сайта-первоисточника - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 17 июл 2019, 12:19

К № 1754 добавлен ещё один ракурс viewtopic.php?p=79345#p79345 аннотация продавца: Kirche Silkowitschi Ukraine 1941. Оборотка не приведена, возможно, подпись взята им из альбома. Предположительно с. Сильковичи Барятинского района Калужской обл. Покровская церковь 1778 г. постройки, разрушенная в войну. Для подтверждения нужна помощь калужских краеведов.

UPDATE 19.07.2019. Добавлен ракурс к № 1777 viewtopic.php?p=79652#p79652 с оригинальной подписью на обороте: Unsere Bath. kommt in Jerapolez am 14/Nov. 41 (шло в большом сете с храмами Волоколамского района).

Также добавлены два ракурса к № 2225 viewtopic.php?p=84968#p84968 На обороте у обеих оригинальная надпечатка: Nikola-Bernowitschi. Предположительно с. Николо-Берновичи Духовщинского района Смоленской обл. Никольская церковь 1879 г. постройки, снесённая после войны. Нужна проверка.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 10 июл 2019, 18:06

783а (Михаил Мещанинов) и 964 (Попов Сергей) - попробуйте сравнить их с 1914 (она же 693) (Попов Сергей). Одна и та же церковь? 783а и 964 в сравнении с 1914 выглядят в более потрепанном виде и без немецких могил на первом плане, захламлена территория перед храмом. Получается это более ранние фотографии? А на 1914 здание храма как будто после небольшого ремонта, перед храмом чисто и уже есть немецкие могилки...

Согласен, она самая на всех. Много её обсуждали, даже вычислили по именам место гибели солдат, 100 % Брянщина, но точнее всё равно не опознали - М.М.

397 (Попов Сергей) и 1040 (Попов Сергей) - отмечены как одинаковые с разных ракурсов, но я бы сказал, что это разные церкви. Но очень похожи! Один и тот же проект. Внутри своих номеров они сходится, т.е.: (397-1, 397-2, 397-3 - одна и та же, не сомневаюсь), (1040-1, 1040-2 - одна и та же, не сомневаюсь). Но вот в сравнении друг с другом 397 и 1040 - разные. В принципе силуэт 178(Попов Сергей) похож с ними, думаю это построено по тому же проекту, что и 397 и 1040, но не думаю, что это одна и та же. Вроде как нахожу отличия... Картинка - для наглядности, как посмотрите - можно потом удалить, чтобы не перегружать форум.
397-1040.jpg
Присмотрелся, да, типовой проект, но храмы разные. Вероятно один регион. Согласен, отметил в теме - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 09 июл 2019, 23:32

89 (Станислав С) и 2082 (Михаил Мещанинов) - сравните пожалуйста еще вот эти фотографии церквей на совместимость друг с другом - одна и та же церковь? Дополнительно к ним могу еще добавить для сравнения 2276 (Михаил Мещанинов) - но ее с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ НАТЯЖКОЙ, т.к. очень далеко, силуэт размыт. Можно просто держать эту информацию самим для себя и если вдруг всплывут ее новые ракурсы - тогда и делать окончательные выводы по 2276. 2276 похожа на 2028 или прям явно не она?

Сравнил. Согласен, на всех трёх ракурсах она. - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 07 июл 2019, 23:57

802 (Попов Сергей) - думаю это церковь Александра Невского, село Межиров, Жмеринский район, Винницкая область, Украина. Та же самая, что и 1481 (Михаил Мещанинов). Попробуйте сравнить помимо общего объема церкви еще и 2 пятнышка облупленной штукатурки у верхнего левого угла сдвоенного окна на барабане купола на 802 и 1481-03. Мелкую сеточку-решетку в этих же окнах (на 802 и 1481-03) - а может это такой витраж или оконные переплеты. А также домик слева на 802 и аналогичный на 1481-03 (крыша, фактура стены), правда с 1481-03 сравнить можно только по аналогии с противоположным углом. Еще дорога идет возле церкви, затем разделяется на 2 части вокруг этого каменного одноэтажного домика (при этом по рельефу одна дорога ниже, другая выше), а затем поворачивает и эти две части дороги опять сливаются в одну. На 802 фотограф стоит как раз на той части дороги, которая чуть ниже по рельефу и одноэтажный каменный домик оказывается слева.
P.S. С решеточкой на окнах я погорячился - они еле еле видны на 802 (можно даже не сравнивать).

Да, никаких сомнений. Она - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 04 июл 2019, 22:24

267 (Попов Сергей) и 778 (Михаил Мещанинов) - В принципе, я бы про эти церкви сказал, что одна и та же с разных ракурсов. К сожалению слишком разных, т.к. нет деталей за которые можно зацепиться. Только общий объем церкви и немного искривленная луковка... А может и хорошо, что ракурсы абсолютно разные...
379 (Попов Сергей) и 1529 (Algirdas67) - Попробуйте еще и эти сравнить, вроде одна и та же церковь с разных ракурсов.

Да, сравнил, согласен. Во всех случаях, это одни и те же храмы в разных ракурсах. Отметил в теме - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 04 июл 2019, 22:17

Андрей_81 писал(а):
04 июл 2019, 16:38
1224 (Попов Сергей) и 1745-2шт (Попов Сергей) - Попробуйте сравнить - это одна и та же церковь, только с разных ракурсов
Да...одна и та же...

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 04 июл 2019, 16:38

1224 (Попов Сергей) и 1745-2шт (Попов Сергей) - Попробуйте сравнить - это одна и та же церковь, только с разных ракурсов.
Михаил, а что Вы имели ввиду под словом "...имеется фронтон на боковых фасадах..." Вы сказали про них во множественном числе - я этого сразу не понял... Я имел ввиду треугольный фронтон на одном фасаде - на том, который мы видим прямо, на обоих фотографиях. Только на том фото, которое издалека - он белый, такой же как тон стен, а на том фото, которое ближе (с мостиком) - этот же фронтон - черный, его тон даже темнее, чем тон тех же стен в тени. Я говорил об одном фронтоне на одном и том же фасаде. Может я не так Вас понял и речь шла о других фасадАХ и фронтонАХ ? Так других я вроде не вижу...

Андрей, храмов такой архитектуры того времени с ассиметричными боковыми фасадами (один с фронтоном, другой без фронтона) просто не было. Поэтому я и написал про фронтоны во множественном числе, хотя на старом фото храм виден только с одной стороны. - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 03 июл 2019, 23:11

На счет фронтона - да, я про него уже писал, даже не знаю как это объяснить - это слабое место! Согласен! Я даже предполагал, что это не фронтон, а крыша так развалилась и так выглядит издалека... На счет окон - это двояко: когда я смотрю современные фотографии с ближних ракурсов, то мне тоже кажется слишком сильное различие. Окна какие-то огромные, возможно перспективное искажение такое делает. Но когда сравниваю современные фото снятые с дальних ракурсов (а немецкое все-таки снято из далека), то особых различий и не нахожу, пропорции окон (высота к ширине) примерно одинаковые, пропорции относительно самого барабана вроде тоже:
1037_Сравнение.jpg
В этом сравнении размеры простенков между окнами на барабане полностью не сойдутся, т.к. чтобы они сошлись необходимо фото с той же самой точки. Конечно в этом сравнении какая-то погрешность будет, т.к. фото все-равно сняты с немножко разных ракурсов, а для идеального попадания необходим один и тот же, особенно когда речь идет о съемке с дальнего расстояния.
Для сравнения взято фото с https://otvet.mail.ru/question/38201581
Вообще церковь необычная, возможно когда-нибудь найдутся еще какие-нибудь ракурсы. Иногда даже на какие-нибудь простенькие церкви находится куча фотографий с разных сторон. На такую точно должны найтись.
Я вот не пойму, почему с очень дальнего ракурса этот фронтон белый (такой же как и остальные стены), а при более близком ракурсе (на фото, где есть мостик) этот же фронтон уже какой-то черный, явно отличается от остального цвета стен (даже тех, которые в тени). Неужели такая игра света-тени.

Вернуться к началу