Немецкие фото церквей времен войны

Ответить


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :|

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Немецкие фото церквей времен войны

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » Сегодня, 15:52

Михаил Мещанинов писал(а):
01 мар 2020, 09:29
2419 ...церковь почти 1:1 схожа с новой (1992 г. постройки) церковью в с. Савино Новгородского района Новгородской обл. http://sobory.ru/article/?object=10331
Я думаю, что эта новая церковь была скопирована с Покровской церкви с. Малый Уторгош Новгородской обл. https://sobory.ru/article/?object=09531 У них даже одинаковая несимметричность фасадов северного и южного. Т.е. на северном фасаде - 2 окна, а на южном - 2 окна + 2 арочные ниши (выполненные по типу оконных проемов). И там и там это повторено. Хотя на счет окон не уверен - эта часть сильно разрушена. Но церковь в М.Уоргош не сходится с 2419 именно этими нишами на южном фасаде. На 2419 видно, что в первом окне от угла - оконная рама и занавеска. А у церкви в М.Уторгош в том же месте не окно, а ниша и я не думаю, что это окно было заложено в послевоенное время. Смотрел с разных ракурсов - видимо такое решение окон-ниш было изначально. Церкви-близнецы.
P.S. Но для 100% уверенности хорошо бы найти современные фото этой ниши и фасада - очень крупным планом, чтобы было видно кладку и швы, как с наружной стороны, так и с внутренней, - вдруг и вправду заложили окно... Если перевязка швов кладки в этом месте стены есть - то это изначальное решение, если ее нет и с внутренней стороны стены будет виден сплошной вертикальный шов + арочная перемычка из кирпичной кладки - то окно там раньше было. Нужна помощь местных краеведов или просто неравнодушных людей.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 20 сен 2020, 00:36

1626 (Михаил Мещанинов) - Моздок, Северная Осетия, церковь Успения Пресвятой Богородицы, https://sobory.ru/article/?object=22903 Бывшая армянская церковь Сурб Аствацацин (Пресвятой Богородицы). Старое фото https://news.myseldon.com/ru/news/index/207353393

Очень ценное опознание! Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог. Интересно, что в ссылке одна старая цветная открытка с видом Иркутска выдаётся за Моздок - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 18 сен 2020, 20:57

2399 (Михаил Мещанинов) - очень похоже на то, что это г. Бобринец, Кропивницкий р-н, Кировоградская обл., Украина, Никольская церковь. Ее координаты 48.052392, 32.169045 Фото здесь https://all-ukraine.com.ua/ru/object.html?id=2962 Барабан купола без декора - либо новый, либо декор утрачен. А ограда и ее расположение относительно храма схожи.

Согласен, проект нетиповой. Спасибо! Подписал - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 14 сен 2020, 17:51

2462 (Михаил Мещанинов) - попробуйте сравнить ее вот с этой фотографией https://sobory.ru/photo/406164 - церковь Михаила Архангела, с. Тарановка, Змиевский р-н, Харьковская обл. В теме шла под №№ 217, 759, 1593 и 1781. Жаль, нет фото апсиды для полноты сравнения, может со временем появится...

Да, согласен. Юго-восточный угол. Деталировка полностью совпадает, с учётом того что храм нетиповой, сомнений нет. Ещё раз спасибо! Подписал - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 13 сен 2020, 20:21

2466 (Михаил Мещанинов) - хорошо подходит к г.Вилейка, Минская обл., Беларусь, церковь Марии Египетской https://sobory.ru/article/?object=12767 Помимо старых фото в каталоге, есть еще вот здесь старое фото: https://globus.tut.by/vilejka/church_gallery.htm на нем совпадает количество ступеней (3шт), а то в разное время их количество разное. А вот на этом сайте есть фото (видимо послевоенного времени), на котором и двери можно сравнить: https://kraj.by/belarus/galery/retro/vileyka/ Единственное, в чем я нахожу отличие - это в наличии столбиков по бокам от крыльца на дореволюционном фото и на послевоенном, а на немецком их нет. Но мне кажется это разные столбики, возможно в советское время новые поставили, аналогичные дореволюционным, но дореволюционные поизящнее были и с другими деталями - как мне кажется.
2467 (Михаил Мещанинов) - очень похоже, что это Ситцы, Докшицкий район, Витебская область, Беларусь, церковь Георгия Победоносца https://sobory.ru/article/?object=40991 Качество немецкого фото очень хорошее - для сравнения можно пересчитать кирпичи и кладку фундамента. На некоторых современных фото и двери можно сравнить.

Андрей, спасибо! Сравнил деталировку, да, всё сходится. Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

transfiguration » 06 сен 2020, 13:16

2484 - Никольская церковь села Каменское под Наро-Фоминском. https://sobory.ru/article/?object=01597

Спасибо! Подписал - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 06 сен 2020, 10:17

По поводу 2374, я заменил первое фото, в котором зелеными линиями дополнил сравнение по остаткам кирпичной кладки на верхней части арки. Сразу не обратил на них внимания. Естественно это вcё идет "как вариант" и его обсуждение. Я тоже считаю, что торопиться не нужно. А пока, предлагаю рассмотреть это фото:
2468 (Михаил Мещанинов) - очень похоже, что это еще одно фото из Микулино, Смоленской обл. https://sobory.ru/article/?object=10692 она же 736, 1989, 2417.

Да, 2468 - Микулино. Все детали сходятся, даже обломок водосточной трубы. Спасибо! Подписал - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 05 сен 2020, 15:17

2374 (Михаил Мещанинов) - возможно это Вознесенский собор (?), Свято-Григорьевского Бизюкова мужского монастыря, села Красный Маяк, Бериславского района, Херсонской области, https://sobory.ru/article/?object=26596 Но очень сложно сравнивать, т.к. сейчас осталась только одна арка (46.952838, 33.607014), а ее качественных старых фото нет, только на этом сайте нашлась старая маленькая фотография с низким разрешением: http://voskresenie.com.ua/svyatyni/%D1% ... 1%80%D1%8C Можно попробовать ее сравнить с 2374:
2374_Сравнение 1-1.jpg
2374_Сравнение 2.jpg
Фото для сравнения с вышеуказанного сайта. Сейчас лепные детали из штукатурки осыпались, а местами что-то было восстановлено/оштукатурено. Не очень понял в каком году разрушили храм, в одних источниках читал, что до войны, в других-после, а возможно, какой-то другой храм с ним перепутал (там их несколько было).
Дополню: сразу не заметил следующую штуку-на ближней арке, сверху, есть "нарост" кирпичной кладки и на немецком фото и на советском...

Как версия - спасибо, есть некоторое сходство, но для исключения всех сомнений неплохо бы найти фото руин с бо́льшим разрешением и деталировкой - М.М.

UPDATE: отконтрастил микропревьюшку. Да, стало видно сходство некоторых деталей, в частности полукружей с крестами. - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 05 сен 2020, 00:07

1694 (Попов Сергей) - с. Трикраты, Вознесенский р-н, Николаевская обл., Украина, церковь Михаила Архангела. Вероятное место, где располагалась церковь 47.717333, 31.409165 Вот на этом сайте есть ее фото, правда с другой стороны, но я уверен, что это она - слишком приметная, сразу на фото ссылку дать не получается, поэтому, после перехода по ссылке, нужно зайти на: стр.3, 2 ряд, 5 фото слева: http://dag.com.ua/?page_id=4515 Интересно, что я больше нигде не могу найти информацию о ней. А ведь должны быть фото советского времени, т.к. судя по описанию, она была разрушена в 1983г. Была ли она православной?

Интереснейший сайт и уникальные фото! Правда непонятно, с какого перепуга там на стр. 5 под видом фото разрушенной церкви в с. Нечаянное, вставили современное фото церкви в Бельцах (Молдавия) - М.М.

Может быть и Трикраты там случайно? Но церковь на фото та же... Предлагаю с ней не торопиться и проверить... Я больше по ней ничего не могу найти и это смущает..., т.к. должна быть хоть какая-то информация...

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 04 сен 2020, 08:42

2481 два схожих ракурса, оба с подписями на обороте: Krim Sommer 43
2481-01-01.jpg
2481-01-02.jpg
2481-02-01.jpg
2481-02-02.jpg
2482 подпись на обороте: Kirche in Soront. Вероятно искажённый топоним
2482-01.jpg
2482-02.jpg
2483 подпись на обороте: bei Uman
2483-01.jpg
2483-02.jpg
2484 с. Каменское, Наро-Фоминский район Московской обл. Никольская церковь https://sobory.ru/article/?object=01597
2484.jpg
2485 возможно Белоруссия
2485.jpg
2486 три захоронения у абсиды храма. Согласно немецкому мартирологу, эти военнослужащие погибли 17 и 18.08.1942 г. Место смерти и погребения у каждого обозначены следующим образом:
Todes-/Vermisstenort: Sorokino H.V.Pl.
Todes-/Vermisstenort: Sanko. 1/156 Sorokino
Todes-/Vermisstenort: H.V.Pl. San. Kp. 1/156 Sorokino

В комментарии к мартирологу добавлено уточнение: Sorokino / Bolchow - Russland. Возможно, что-то из несохранившегося.
2486 Sorokino  Bolchow.jpg
2487 сет из четырёх фото (здесь привёл три), запечатлевских захоронения у алтаря. На некоторых крестах имена читаемы: Joachim Schuler 3.10.1929-4.7.1942 и Wilh. Altmeyr, но в немецком мартирологе они отсутствуют. Судя по фото, это довольно большой трёхпрестольный храм.
2487-01.jpg
2487-02.jpg
2487-03.jpg
2488 аннотация продавца: Festnahme russischer Partisanen 125. Inf. DIV. Шло в сете с Украиной
2488.jpg

UPDATE: добавлены два новых ракурса к № 739 (на одном храм виден целиком, до этого лишь фрагментарно)

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 02 сен 2020, 16:34

2470 (Михаил Мещанинов) - на Старом армянском кладбище Симферополя была армянская церковь Святого Георгия. Утрачена. Найти старые фото не удалось, поэтому сравнить саму церковь не с чем. Но на кладбище сохранились две часовни - те же самые две, которые на фото 2470. По расположению их друг относительно дуга и деталировке - на мой взгляд сходство 100%.
https://www.crimeasearch.com/guide/simf ... feropolya/
https://www.tripadvisor.ru/Attraction_R ... =356847827
P.S. она оказывается вот здесь https://kaoluys.ru/2020/08/11/najdena-e ... mferopole/ сразу этот сайт не увидел...

Андрей, спасибо! Подписал - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 28 авг 2020, 20:58

2449 (Михаил Мещанинов) - похоже, что это Короп, Коропский р-н, Черниговская обл., Украина, Церковь Успения Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/article/?object=38290 более похожий ракурс вот здесь http://photogoroda.com/foto-519601-koro ... 1894g.html для интереса можно даже попробовать кирпичики пересчитать...

Да, вне сомнений она. Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сергей Б. » 26 авг 2020, 14:47

Сергей Б. писал(а):
26 авг 2020, 10:40
Сергей Б. писал(а):
26 авг 2020, 01:02

№№ 2471-2480 - все без исключения в этой теме давным-давно опознаны (часть дубли) и висят в Каталоге - М.М.
Михаил! Спасибо за детальный ответ. Через полгода найду.

Сергей, прочтите пожалуйста ещё раз то, что выделено красным шрифтом в самом первом сообщении на стр. 1 в этой теме - третий абзац. Мне только за этот год через ЛС и мэйл прислали на опознание около 600 подобных фоток. Если их все грузить в эту тему, количество страниц в ней перевалило бы за три сотни. - М.М.
Михаил, не хочу спорить, но Вы по-советски гигантоман. От силы 50 фото я Вам показал в этом году.
Я не о том совсем, красным шрифтом, это понятно. Но Вы попробуйте среди 2500 фото отыскать одну, потом вторую, снова среди 2500, потом третью. Можно просто сказать, № такой-то - Орша, а такой - Минск... и т.д. Вот это будет помощь реальная. У Вас же "глаз набит", не как у всех.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сергей Б. » 26 авг 2020, 10:40

Сергей Б. писал(а):
26 авг 2020, 01:02

№№ 2471-2480 - все без исключения в этой теме давным-давно опознаны (часть дубли) и висят в Каталоге - М.М.
Михаил! Спасибо за детальный ответ. Через полгода найду.

Сергей, прочтите пожалуйста ещё раз то, что выделено красным шрифтом в самом первом сообщении на стр. 1 в этой теме - третий абзац. Мне только за этот год через ЛС и мэйл прислали на опознание около 600 подобных фоток. Если их все грузить в эту тему, количество страниц в ней перевалило бы за три сотни. - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сергей Б. » 26 авг 2020, 01:02

2476
776-.jpg
2477
778-.jpg
2478
779-.jpg
2479
780-.jpg
2480
781-.jpg

Не хватает только кафедральных соборов в Пскове и Смоленске :? №№ 2471-2480 - все без исключения в этой теме давным-давно опознаны (часть дубли) и висят в Каталоге - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сергей Б. » 26 авг 2020, 00:59

Несколько фото:
2471
771-.jpg
2472
772-.jpg
2473
773-.jpg
2474
774-.jpg
2475
775-.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 22 авг 2020, 23:47

736/1989 (Михаил Мещанинов) - с. Микулино, Руднянский р-н, Смоленская обл., церковь Троицы Живоначальной https://sobory.ru/article/?object=10692 Ранее мы эти два фото уже сравнивали между собой и обсуждали, я еще говорил, что не могу понять, что за строение между забором и зданием церкви... оказалось колокольня... В теме, фото этой церкви было еще под номером 2417, но оно уже опознано, 736/1989 - это еще два ее ракурса. В подписи Kirche in Nikolino - искаженное Микулино.

Андрей, спасибо! Все ракурсы подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 20 авг 2020, 00:40

Сергей Меркулов писал(а):
19 авг 2020, 19:21
Часовня Князя Владимира на немецком фото видна
Беленькая слева от церкви? Да, похожа на часовню. А я поначалу думал, что это маленький домик... Да и не стал уделять внимания часовне, которая рядом с храмом на современных фото - увидел в каталоге, что она современная и не стал ее рассматривать, а зря! В статьях к церкви ничего про старую часовню не написано. А вот в статье к часовне сказано, что она была разобрана в середине XXв, поэтому во время войны вполне могла быть! Она на том же месте, что и на немецком фото (написано, что она построена на прежнем месте). Да, хорошо сходится! Спасибо за подсказку про часовню, я на нее внимания не обратил.
2017 (Сергей Б.) - это Могилев, Белоруссия, вид на правый берег города, через Днепр. На pastvu есть несколько ракурсов примерно с того же места https://pastvu.com/p/564828 но именно такого фото пока нет, а оно ценно тем, что некоторые здания и крыши целы, если "покопаться" в "разрушениях" зданий - можно в хронологическом порядке все фото расставить.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Сергей Меркулов » 19 авг 2020, 19:21

1190.
И все-таки поискать у местных жителей или краеведов фото (это будет самое лучшее). Возможно в каких-то письменных источниках найдется описание... В поддержку этой версии могу сказать, что бОльшего совпадения не встречал, конечно это не показатель, могу и ошибаться, но все же...
Старых фото не добыто, ограда вокруг церкви - современная, на наличие каменной ограды кладбища не обратил внимания (был счастлив добраться по "замечательной" дороге в условиях оттепели по случаю наступающего праздника защитников Отечества). Но это - проект восстановления храмового комплекса. Часовня Князя Владимира на немецком фото видна. По-моему, и церкви очень похожи.
download/file.php?mode=view&id=11199
DSC_0066.JPG

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 18 авг 2020, 22:40

Dmitry писал(а):
18 авг 2020, 01:04
Истину несложно проверить - это сооружение там должно сохраниться. Нужно посещение с.Маклаки и осмотр на месте....
Сомневаюсь, что оно могло сохраниться. После войны пол страны было в руинах, людям нужно было заново строиться... Частенько разбирали на строй материалы все, что попадалось под руку. Эту ограду вполне могли разобрать на камень... А съездить туда нужно и желательно в то время, когда уже не будет листвы на деревьях, чтобы была просматриваемость местности. И сделать как можно больше фото по дороге и тропинке вдоль кладбища. Основная дорога сейчас идет мимо церкви (правее), но я думаю, что это сделали в советское время, возможно из-за того, что кладбище разрослось и дорогу через кладбище убрали и пустили ее мимо. А в старину основные подъезды как раз вели к храму - как к центру общественной жизни на селе. И все-таки поискать у местных жителей или краеведов фото (это будет самое лучшее). Возможно в каких-то письменных источниках найдется описание... В поддержку этой версии могу сказать, что бОльшего совпадения не встречал, конечно это не показатель, могу и ошибаться, но все же... Были церкви подобные ей, но очень, очень, очень отдаленно... настолько отдаленно, что невооруженным взглядом можно было понять, что это не она...

2208 (Михаил Мещанинов) - Ахтырка (райцентр), Сумская обл., Украина, колокольня Ахтырского Свято-Троицкого монастыря https://sobory.ru/article/?object=04967 сейчас со всех сторон обстроена и в нижний ярус было вмешательство. Вот здесь современное фото, но до реконструкции https://fototerra.ru/Ukraina/Ahtyrka/Ah ... -9498.html

Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 18 авг 2020, 15:25

Dmitry писал(а):
18 авг 2020, 01:04
Не забор вокруг храма.
Каменная насыпь справа вообще не имеет отношения к церковной ограде - М.М.
Разумеется, не имеет...Вот, как пример - р-н Россоши...
Россошь в годы Великой Отечественной войны.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Dmitry » 18 авг 2020, 01:04

Попов Сергей писал(а):
16 авг 2020, 13:57
Dmitry писал(а):
16 авг 2020, 02:48
Один существенный фактор: такие заборы, ограды из больших камней в Калужской области не было принято строить.
Да...каменный забор очень смущает...Видел такие на юге Воронежской области, Ростовской...
Каменный забор - имеется ввиду вот это достаточно длинное сооружение из плоских камней. Не забор вокруг храма.
Истину несложно проверить - это сооружение там должно сохраниться. Нужно посещение с.Маклаки и осмотр на месте....
04189_20200812_101808.jpg

Каменная насыпь справа вообще не имеет отношения к церковной ограде - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 16 авг 2020, 13:57

Dmitry писал(а):
16 авг 2020, 02:48
Один существенный фактор: такие заборы, ограды из больших камней в Калужской области не было принято строить.
Да...каменный забор очень смущает...Видел такие на юге Воронежской области, Ростовской...

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 16 авг 2020, 12:29

К № 1190. Очень внимательно сравнил деталировку. "Тамбур" на немецком фото и на современном https://sobory.ru/photo/17956 один и тот же. Типовых храмов такого стиля в Калужской обл. я не припомню. Ограды вполне могли быть и подобные (например в Путогино https://sobory.ru/article/?object=10020 на фото 1897 г.). Скорее всего действительно Маклаки.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 16 авг 2020, 10:30

Dmitry писал(а):
16 авг 2020, 02:48
...такие заборы, ограды из больших камней в Калужской области не было принято строить.
Не знал про это, спасибо. Но меня всё-таки больше смущает то, что не видно отчётливо "тамбура" (или первого яруса колокольни). Повторюсь: может и не она, но все равно проверить нужно. Раз церковь дожила до наших дней, значит у местных жителей должны сохраниться хоть какие-то фото, пусть даже задний план...

Вернуться к началу