Немецкие фото церквей времен войны

Ответить


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :|

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Немецкие фото церквей времен войны

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » Вчера, 23:21

958 (Попов Сергей) - Гласково, Демидовский р-н, Смоленская обл., церковь Ахтырской иконы Божией Матери https://sobory.ru/article/?object=13085

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 20 окт 2020, 22:43

660 (Михаил Мещанинов) - очень похожа на Подгорье, Батецкий р-н, Новгородской обл., https://sobory.ru/article/?object=08825

Без сомнений. Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 20 окт 2020, 00:05

2489 (Михаил Мещанинов) - Порожки, Волотовский р-н, Новгородская обл., церковь Благовещения Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/article/?object=08742 Она?

Да, без сомнений. Спасибо! Подписал и перебросил в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 19 окт 2020, 18:47

1579 (Михаил Мещанинов) - думаю, что это Великий Новгород, церковь Воскресения Христова на Красном поле https://sobory.ru/article/?object=00343 Меня поначалу смутило то, что на немецком фото на торцевой стене трапезной нет окна и декора, а на современных все это есть. Но почитав про эту церковь, выяснилось, что в XIXв была большая реконструкция, в результате чего, на фасадах церкви был срублен и заштукатурен древний декор и растёсаны проемы. На фото 1972г на https://pastvu.com/p/218929 видно, что под облезшей штукатуркой на торце трапезной просматривается окно, причем заложенное кирпичом.

Да, она самая. Спасибо! Подписал и перебросил в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 17 окт 2020, 09:44

Андрей_81 писал(а):
17 окт 2020, 00:16
2031 (Михаил Мещанинов) - похоже на Брасово, Брянская обл., церковь Василия Великого https://sobory.ru/article/?object=09158
Да, спасибо! Храм на старом фото из ВК идентичен с № 2031. А вот храм на старом фото в Каталоге от Сергея Меркулова имеет отличия от храма на двух вышеназванных фото: окна барабана купола там кажутся шире + разнятся завершения под луковичной главкой (цилиндрическое и коническое) и формы самой луковичной главки. Возможно, на фото в Каталоге от Сергея Меркулова или же другой храм того же проекта или же это более ранее фото храма в Брасово, сделанное до реконструкции луковичного завершения.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 17 окт 2020, 00:16

2031 (Михаил Мещанинов) - похоже на Брасово, Брянская обл., церковь Василия Великого https://sobory.ru/article/?object=09158 Старое фото есть еще вот здесь https://vk.com/wall-105586319_88?z=phot ... 5586319_88 На сайте http://temples.ru/card.php?ID=27016 сказано, что это переработанный Морозовым, типовой проект... Раз переработанный, значит уже в чем-то отличающийся от остальных, но сомнения закрались... На 2031, справа от церкви видно здание, вероятно богадельня (сохранилась). Место съемки, примерно от того места, где сейчас школа-интернат, а ранее - имение Апраксиных. Имеется дорога от здания интерната - к богадельне. На немецком фото видно, что съемка производилась с места, выше, чем то, где стоит церковь (церковь как-бы немного в низине относительно места съемки). В связи с этим вопрос к тем людям, которые там были: имеется ли повышение рельефа в месте, где сейчас интернат? На спутнике небольшие возвышения увидеть сложно, в некоторых случаях невозможно... Есть ли у кого фото прилегающей к церкви территории?

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 14 окт 2020, 18:16

1606 (Попов Сергей) - похоже на Чернухино, Луганская область, церковь Николая Чудотворца https://sobory.ru/article/?object=40406 поначалу, мне на фото с ближних ракурсов, казался барабан намного Уже, чем на немецком фото. Но на фото с дальних ракурсов (без искажений "мыльницами") - ширина барабана выглядит более внушительной: Вид с северо-запада: https://1ua.com.ua/rnf3440281 Вид с юга: http://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0 ... TgDn6uOyic конечно лучше проверить...

Лично у меня сомнений нет. Перебросил в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 13 окт 2020, 21:05

Попов Сергей писал(а):
12 окт 2020, 20:24
Мы в личке эти сомнения обсуждали...у меня уже их нет...
Я тоже все больше склоняюсь, что это она, но хочется для большей уверенности найти юго-восточный ракурс. Странно, что его нет, ведь Николаев - крупный областной центр, церковь красивая, казалось бы, должна была быть отфотографирована со всех сторон... так нет...!

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 12 окт 2020, 20:24

Андрей_81 писал(а):
11 окт 2020, 21:34
1748 (Попов Сергей) - очень похожа на церковь Петра и Павла в Матвеевке, г. Николаев, Николаевской обл., Украина. Но есть сомнения с двумя деталями
Мы в личке эти сомнения обсуждали...у меня уже их нет...Уверен, с Матвеевкой-Николаевым ты не ошибся...

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 11 окт 2020, 21:34

1748 (Попов Сергей) - очень похожа на церковь Петра и Павла в Матвеевке, г. Николаев, Николаевской обл., Украина https://sobory.ru/article/?object=09973 Но есть сомнения с двумя деталями.
Первое: на фото 1748, на ЮЖНОМ фасаде (там где апсида) есть дверь. На фото я ее отметил стрелкой https://drive.google.com/file/d/1YuwCvU ... sp=sharing , а у церкви в Матвеевке, в аналогичном месте СЕВЕРНОГО фасада - окно https://drive.google.com/file/d/1NUZH8O ... sp=sharing, а фотографий ЮЖНОГО фасада вблизи - НЕТ, поэтому не с чем сравнить. Ранее уже сталкивался с тем, что церковь была немного несимметричной по наличию/отсутствию на разных фасадах окон-дверей-ниш. Есть дальний ракурс южного фасада https://drive.google.com/file/d/13TFBwv ... sp=sharing , но по нему непонятно окно там или дверь. Хотелось бы найти нормальное фото или видео южного фасада крупным планом - но не получилось вообще нигде в сети найти нужный юго-восточный ракурс.
Вторая деталь для сомнения: сравнение пропорций окон и простенков в барабане купола, т.е. соотношение ширины окна к ширине простенка между окнами. На современных снимках простенки кажутся шире, чем на немецком фото. Возможно от ракурса и теней.
Я думаю, что по тому же проекту была выстроена еще одна церковь, руины которой проходят в этой теме номерами 336/519 (не опознана), но у руин есть отличие в количестве арочных поясков на остатках колокольни. Но я не думаю, что это был уж очень массовый проект.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 10 окт 2020, 21:15

1797 (Попов Сергей) - похоже на Радомышль, Житомирская обл., церковь Николая Чудотворца https://sobory.ru/article/?object=18284 На этом немецком фото https://sobory.ru/photo/400678 на девере - табличка, видимо та же, что и на 1797.

Да, никаких сомнений! Перекинул в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 07 окт 2020, 17:06

1858 (Станислав С) - видимо это Зайцевка, Кантемировский р-н, Воронежской обл., церковь Успения Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/article/?object=17831 , а подпись на обороте Saizeriha - скорее всего и есть искаженное Зайцевка.

Согласен. Перекинул в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Бокарёв Александр » 01 окт 2020, 20:40

2494 - Савельево Истринского района.
http://istra-ltc.ru/temple/savelevo.htm
Подтверждаются рассказы старожилов - колокольню подорвали при отступлении наши, а доломали церковь уже после освобождения села. Состояние на немецких снимках и правда, скверное.

Александр, СПАСИБО! Очень ценное опознание! - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 01 окт 2020, 05:46

2488
2488.jpg
2489 с. Порожки, Волотовский район Новгородской обл. Благовещенская церковь https://sobory.ru/article/?object=08742
2489.jpg
2490 юг России или Украина
2490.jpg
2491
2491.jpg
2492
2492.jpg
2493
2493.jpg
2494 с. Савельево, Истринский район Московской обл. Церковь Рождества Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/article/?object=45854 Подписи под фото Kirchenruine bei Wjasma и Zerbombte Kirche bei Orel сделаны позднее и взяты с потолка.
2494-01.jpg
2494-02.jpg
2495 скорее всего Украина
2495.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 29 сен 2020, 23:32

2090 (Михаил Мещанинов) - г. Тим, Курская обл., Собор Воздвижения Креста Господня, https://sobory.ru/article/?object=35641 она же 594.
2487 (Михаил Мещанинов) - Новая Ольшанка, Нижнедевицкий р-н, Воронежская обл., церковь Рождества Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/article/?object=18817 она же 1438, 1712.

Спасибо! Обе подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 28 сен 2020, 19:13

1560 и 1970 (Михаил Мещанинов) - видимо это одна и та же церковь. Фрагмент 1560 мог быть снят из окна колокольни.

Спасибо! Пометил в теме - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 27 сен 2020, 22:20

Михаил Мещанинов писал(а):
27 сен 2020, 15:24
... на немецком фото там тоже ниша, в которую вставлена икона.
Да, точно! Это икона! Фигура в полный рост! В светлом платке, ниспадающем на грудь (или что-то вроде того) и в темной одежде. И вся фигура на светлом фоне. А я принял этот светлый фон за оконную занавеску, а темную мантию одежды - за темноту в глубине окна. Я так тщательно старался всмотреться в мелкие детали, что не заметил общие черты этой ниши! Плюс ко всему-дорога по отношению к церкви находится под идентичным углом - это конечно косвенное доказательство, но все же "плюс" в версию М. Уторгош. Лично меня больше ничего не смущает, во всем остальном нахожу полное сходство. И видимо, во второй нише, которая с левой стороны, тоже была икона.

Фотка добавлена в Каталог. Спасибо! - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 27 сен 2020, 15:24

Андрей_81 писал(а):
26 сен 2020, 15:52
...церковь в М. Уторгош не сходится с 2419 именно этими нишами на южном фасаде. На 2419 видно, что в первом окне от угла - оконная рама и занавеска...
Склоняюсь, что № 2419 и есть Малая Уторгош. Храм точно не типовой и деталировка просто идентичная. Насчёт первого от угла окна с южного фасада, так на немецком фото там тоже ниша, в которую вставлена икона.
2419 сравнение.jpg
P.S. Добавлен ещё один ракурс к № 1119 с моим комментарием viewtopic.php?p=64257#p64257

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 27 сен 2020, 11:38

1640 (Михаил Мещанинов) - 2187 (Свобода) - 2412 (Михаил Мещанинов) - я думаю, что все эти 3 номера - это одна и та же церковь с разных ракурсов. На 2187-2412 помимо деталей, можно привязаться к пятнам облупившейся штукатурки на барабане купола (справа от окна).

Да, один и тот же храм, без сомнения. Что-то из несохранившегося в Калужской обл. Пометил в теме все ракурсы. Спасибо! - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 26 сен 2020, 15:52

Михаил Мещанинов писал(а):
01 мар 2020, 09:29
2419 ...церковь почти 1:1 схожа с новой (1992 г. постройки) церковью в с. Савино Новгородского района Новгородской обл. http://sobory.ru/article/?object=10331
Я думаю, что эта новая церковь была скопирована с Покровской церкви с. Малый Уторгош Новгородской обл. https://sobory.ru/article/?object=09531 У них даже одинаковая несимметричность фасадов северного и южного. Т.е. на северном фасаде - 2 окна, а на южном - 2 окна + 2 арочные ниши (выполненные по типу оконных проемов). И там и там это повторено. Хотя на счет окон не уверен - эта часть сильно разрушена. Но церковь в М.Уоргош не сходится с 2419 именно этими нишами на южном фасаде. На 2419 видно, что в первом окне от угла - оконная рама и занавеска. А у церкви в М.Уторгош в том же месте не окно, а ниша и я не думаю, что это окно было заложено в послевоенное время. Смотрел с разных ракурсов - видимо такое решение окон-ниш было изначально. Церкви-близнецы.
P.S. Но для 100% уверенности хорошо бы найти современные фото этой ниши и фасада - очень крупным планом, чтобы было видно кладку и швы, как с наружной стороны, так и с внутренней, - вдруг и вправду заложили окно... Если перевязка швов кладки в этом месте стены есть - то это изначальное решение, если ее нет и с внутренней стороны стены будет виден сплошной вертикальный шов + арочная перемычка из кирпичной кладки - то окно там раньше было. Нужна помощь местных краеведов или просто неравнодушных людей.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 20 сен 2020, 00:36

1626 (Михаил Мещанинов) - Моздок, Северная Осетия, церковь Успения Пресвятой Богородицы, https://sobory.ru/article/?object=22903 Бывшая армянская церковь Сурб Аствацацин (Пресвятой Богородицы). Старое фото https://news.myseldon.com/ru/news/index/207353393

Очень ценное опознание! Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог. Интересно, что в ссылке одна старая цветная открытка с видом Иркутска выдаётся за Моздок - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 18 сен 2020, 20:57

2399 (Михаил Мещанинов) - очень похоже на то, что это г. Бобринец, Кропивницкий р-н, Кировоградская обл., Украина, Никольская церковь. Ее координаты 48.052392, 32.169045 Фото здесь https://all-ukraine.com.ua/ru/object.html?id=2962 Барабан купола без декора - либо новый, либо декор утрачен. А ограда и ее расположение относительно храма схожи.

Согласен, проект нетиповой. Спасибо! Подписал - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 14 сен 2020, 17:51

2462 (Михаил Мещанинов) - попробуйте сравнить ее вот с этой фотографией https://sobory.ru/photo/406164 - церковь Михаила Архангела, с. Тарановка, Змиевский р-н, Харьковская обл. В теме шла под №№ 217, 759, 1593 и 1781. Жаль, нет фото апсиды для полноты сравнения, может со временем появится...

Да, согласен. Юго-восточный угол. Деталировка полностью совпадает, с учётом того что храм нетиповой, сомнений нет. Ещё раз спасибо! Подписал - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 13 сен 2020, 20:21

2466 (Михаил Мещанинов) - хорошо подходит к г.Вилейка, Минская обл., Беларусь, церковь Марии Египетской https://sobory.ru/article/?object=12767 Помимо старых фото в каталоге, есть еще вот здесь старое фото: https://globus.tut.by/vilejka/church_gallery.htm на нем совпадает количество ступеней (3шт), а то в разное время их количество разное. А вот на этом сайте есть фото (видимо послевоенного времени), на котором и двери можно сравнить: https://kraj.by/belarus/galery/retro/vileyka/ Единственное, в чем я нахожу отличие - это в наличии столбиков по бокам от крыльца на дореволюционном фото и на послевоенном, а на немецком их нет. Но мне кажется это разные столбики, возможно в советское время новые поставили, аналогичные дореволюционным, но дореволюционные поизящнее были и с другими деталями - как мне кажется.
2467 (Михаил Мещанинов) - очень похоже, что это Ситцы, Докшицкий район, Витебская область, Беларусь, церковь Георгия Победоносца https://sobory.ru/article/?object=40991 Качество немецкого фото очень хорошее - для сравнения можно пересчитать кирпичи и кладку фундамента. На некоторых современных фото и двери можно сравнить.

Андрей, спасибо! Сравнил деталировку, да, всё сходится. Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

transfiguration » 06 сен 2020, 13:16

2484 - Никольская церковь села Каменское под Наро-Фоминском. https://sobory.ru/article/?object=01597

Спасибо! Подписал - М.М.

Вернуться к началу