Немецкие фото церквей времен войны

Ответить


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :|

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Немецкие фото церквей времен войны

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 02 авг 2020, 10:57

2266 (Михаил Мещанинов) - с. Большая Куликовка, Орловский р-н, Орловская обл., церковь Покрова Пресвятой Богородицы, https://sobory.ru/article/?object=09641

Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 01 авг 2020, 20:40

2283 (Михаил Мещанинов) - думаю, есть схожесть с Девять Дубов, Хотынецкий р-н, Орловская обл., https://sobory.ru/article/?object=41538

Да, она самая. Спасибо! Перекинул в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 01 авг 2020, 13:18

2458
2458.jpg
2459 вероятно Воронежская обл. 1942 год
2459.jpg
2460 скорее всего Восточная Украина. 1942 год
2460.jpg
2461
2461.jpg
2462 аннотация продавца: Kirche in Lettland 1941. Сомнительно
2462.jpg
2463 аннотация продавца: Stalino deutsche Soldatengräber russische Kirche 295. ID Ostfront Ukraine. Но это не Донецк!
2463.jpg
2464 предположительно Западная Украина
2464.jpg
2465
2465.jpg
2466
2466.jpg
2467
2467.jpg
2468
2468.jpg
2469
2469.jpg
2470 подпись на обороте: Simferopol - не соответствует действительности
2470-01-01.jpg
2470-01-02.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 01 авг 2020, 10:47

1856 (Сергей Попов) - Погар, Брянская обл. Успенская церковь https://sobory.ru/article/?object=49574

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 31 июл 2020, 19:38

2039 (Михаил Мещанинов) - Феодосия, Крым, церковь Архангелов Гавриила и Михаила (армянская), 45.021478, 35.387387 https://yandex.ru/maps/11469/feodosia/? ... 5D=19&z=19

Спасибо! Подписал - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

k4tkov » 26 июл 2020, 23:52

1.
kolonna tigers.jpg
2.
tiger i football.jpg

Вторая фотка висит в двух ракурсах под № 1073 - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 25 июл 2020, 10:18

2111 (Сергей Б.) - https://sobory.ru/photo/334810
2358 (Михаил Мещанинов) - есть сходство с: с.Ильинцы, Ильинецкий р-н, Винницкая обл., Украина, Свято-Воскресенский собор, 49.106025, 29.210050 Старые фото https://www.etoretro.ru/pic195623.htm?s ... &sort=DESC и https://www.etoretro.ru/pic164783.htm?s ... position=6 современные https://1ua.com.ua/nf7027790 и https://sergekot.com/il-intsy/ На западном фасаде главки и центральный барабан с шатровым завершением уже новые. Смущала маленькая главка восточного фасада над алтарной частью (на 2358) - там размыто и детали плохо видны. Но возможно это не главка - самой главки там нет, а виден только силуэт кокошников и основание, на котором они находятся... ну плюс еще шейка главки... Все это - вид сбоку и от этого кажется, что на 2358 такая главка. Но это лишь предположение... Найти бы старые фото этой улицы с домиками...

Да, согласен. Проект не типовой, детали сходятся. Спасибо! Подписал - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Георгий » 22 июл 2020, 00:18

А есть старые фотографии этой церкви? В нынешнем виде не очень похожа...

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 21 июл 2020, 23:50

2351 (Михаил Мещанинов) - Новомиргород, Новомиргородский р-н, Кировоградская обл., Украина, Николаевская церковь https://sobory.ru/article/?object=28555 фото здесь https://all-ukraine.com.ua/ru/object.html?id=3049

Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог. - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Георгий » 21 июл 2020, 12:37

Добрый день, помогите, пожалуйста, опознать церковь. На обороте надпись по-немецки, читаются слова " церковь", "взрыв" и, возможно, "Ясы" (Яссы?). Вероятно, снимок сделан солдатом Вермахта во время оккупации.
Iasi eglise jpg forum.jpeg

Висит давно уже под № 2278. Оборотка шла чистая (во всяком случае на том фотоотпечатке). Пока глухо. - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 12 июл 2020, 16:12

2348 (Михаил Мещанинов) - можно попробовать сравнить с: с.Гордиевка, Тростянецкий р-н, Винницкая обл., Украина, точное посвящение церкви так и не нашел, возможно Дмитриевская, 48.525630, 29.314200 Ее фотографий в сети очень мало https://1ua.com.ua/rnf3510490 и https://1ua.com.ua/rnf3024331 и https://sergekot.com/%D0%B3%D0%BE%D1%80 ... %BA%D0%B0/ Заодно сравнить и ограду храма. Боковой вход в ограде на 2348 можно сравнить по-аналогии с главным входом на современных фото (там каменная часть имеет идентичный заворот).

Да, безусловно она самая. Спасибо! Перебрасываю в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 11 июл 2020, 12:25

1212 (Попов Сергей) - Калужская область, Мосальск, церковь Троицы Живоначальной, https://sobory.ru/article/?object=01609 (там уже есть такое фото, но с полями)

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 07 июл 2020, 14:01

Андрей_81 писал(а):
07 июл 2020, 00:25
399 (Попов Сергей) Сходится даже то, что сбоку было пристроено крыло - на 399 на боковом фасаде видно треугольник (примыкание пристройки с 2-х скатной кровлей, сбоку к костелу). Это можно сопоставить с планом и старинным рисунком.
Вдобавок, даже, если бы был храм-близнец, то вероятность того, что он был бы разрушен до точно такой же степени, минимальна. Первоначально, здание громадное и у "брата-близнеца" должно было бы, остаться при разрушении, чуть больше или меньше....но не так же, тютелька-в-тютельку....
Андрей_81 писал(а):
07 июл 2020, 00:25
399 (Попов Сергей) Непонятен только интерьер на фото 399-02. В целом, вроде как все похоже, но не нахожу такое же арочное окно на фасаде. Да и с циркульными линиями арок и основанием купола что-то не вяжется...
Да...непонятка...
Андрей_81 писал(а):
07 июл 2020, 00:25
399 (Попов Сергей) А мог ли продавец выложить интерьер от другого, похожего храма? Или, может быть, интерьер видоизменили в процессе реконструкции?
Вряд ли....Внутри и снаружи чувствуется одинаковый стиль....Менять же, интерьер в процессе реконструкции, думаю, нет смысла.... и ресурсы прихожане могли бы потратить на более необходимые работы, чем менять интерьер....

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 07 июл 2020, 00:25

399 (Попов Сергей) - очень много схожего с: пгт Любар, Любарский р-н, Житомирская обл., Украина, Костел Св. Михаила и Доминика, 49.917758, 27.755203 https://m-a-d-m-a-x.livejournal.com/286013.html здесь https://1ua.com.ua/rnf7130667 и здесь https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... %B0%D1%80) В фасадах у меня сомнений нет (но конечно, как любой человек, могу и ошибаться). Сходится даже то, что сбоку было пристроено крыло - на 399 на боковом фасаде видно треугольник (примыкание пристройки с 2-х скатной кровлей, сбоку к костелу). Это можно сопоставить с планом и старинным рисунком.
Непонятен только интерьер на фото 399-02. В целом, вроде как все похоже, но не нахожу такое же арочное окно на фасаде. Да и с циркульными линиями арок и основанием купола что-то не вяжется... А мог ли продавец выложить интерьер от другого, похожего храма?
Или, может быть, интерьер видоизменили в процессе реконструкции?
680 (Михаил Мещанинов) - видимо еще один ракурс с.Дретино, церковь Илии Пророка, https://sobory.ru/article/?object=42495
1911 (Михаил Мещанинов) - Житомир, Украина, Собор Успения Пресвятой Богородицы, https://sobory.ru/article/?object=28156
2346 (Михаил Мещанинов) - с. Старая Чертория, Любарский р-н, Житомирская область, Украина, Троицкая церковь, 50.014552, 27.700727 https://mnogomest.info/attractions/item ... -cerkov-6/ и здесь https://yandex.ru/maps/?from=tabbar&l=s ... 5D=18&z=14
Далее - предположения где искать следующие храмы:
336 (Михаил Мещанинов)/519 (Попов Сергей) - такой же проект этого храма находится в г.Николаев, Николаевской обл., церковь Петра и Павла в Матвеевке https://sobory.ru/article/?object=09973 и здесь https://1ua.com.ua/rnf7530171 Отличие в деталях есть, но проект видимо тот же, наверное 336/519 был где-то в той же губернии.
1585 (Попов Сергей) - по такому же проекту были выстроены церкви в Черниговской области, одна в г.Ичня https://sobory.ru/article/?object=51933, вторая в с.Комаровка https://sobory.ru/article/?object=45455
Номера 336/519 и 1585 я так и не нашел, может кому-то повезет больше... Но думаю искать их нужно примерно в тех же губерниях и, видимо, среди утраченных, т.к. на фото они с такими разрушениями, что вряд ли их восстанавливали, хотя от 1585 могла остаться колокольня...

Андрей, спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 03 июл 2020, 00:39

1862 - очень похоже на с. Спасское, Благодарненский р-н, Ставропольский край, церковь Казанской иконы Божией Матери, https://sobory.ru/article/?object=12336 Но по такому же проекту были выстроены еще, как минимум, 1 или 2 церкви:
- с. Новоселицкое, Новоселицкий р-н, Ставропольский край, церковь Александра Невского, https://sobory.ru/article/?object=52527
- с. Калиновское, Александровский р-н, Ставропльский край, церковь Димитрия Солунского https://sobory.ru/article/?object=31162 фото здесь http://www.georg-eparhia.ru/georg-blagochinie.html
У церкви в с. Калиновское есть отличия с 1862, а вот церковь в с. Новоселицкое на фото слишком далеко, чтобы о чем-то говорить точно. Но по ограде и внешнему виду в окружении она очень похожа на церковь в с. Спасское, может это она и есть? Отличия в ограде есть - у с.Спасское - это дополнительные боковые ворота в ограде и парочка домиков возле церкви. А на фото с. Новоселицкое этого нет, но это не значит, что их не могли сделать позднее, после того как была сделана фотография. Первоисточник фото церкви в с.Новоселицкое - Госкаталог (там 3 фото): https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=9848298 -(подписана ручкой), https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=9741580 -не подписана, https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=9848300 (подписана ручкой + стоит печать). Не хочу наговаривать на Госкаталог, но ошибки на этом сайте тоже иногда встречаются. Могла ли здесь быть ошибка и церковь на этом фото не церковь в с. Новоселицкое, а церковь в с. Спасское?
Очень хотелось бы "зацепиться" за ограду храма, но оказалось, что ограда - типовая, например такая же ограда у церкви Николая Чудотворца с.Сотниковское, Благодарненский р-н, https://sobory.ru/article/?object=12337 и почти такая же у церкви Александра Невского в г. Благодарный (того же р-на) https://sobory.ru/article/?object=12333
Плюс ко всему, ограда на 1862 кажется ближе к церкви, чем ограда в с.Спасское. Визуальный обман? Вообщем есть над чем поразмыслить.

У меня почти нет сомнений, что это Спасское. Сравнил детально по найденным в Сети другим фото. Деталировка фасадов и колокольни 1:1. Близость ограды - чисто оптический эффект. Такой же эффект с оградой присутствует на найденном фото этого храма в ВКонтакте. Подписал и перекинул в Каталог. Спасибо! - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 01 июл 2020, 23:31

2376 - думаю, что это с. Староселье, Великоалександровский р-н, Херсонская обл., Украина, церковь Николая Чудотворца, https://sobory.ru/article/?object=42025 Кладка в месте карниза на трапезной и остатке колокольни - явно новая и немного неправильно сделана, поэтому смотрится кривовато и неестественно. Еще одно отличие с современными фото - это отсутствие в некоторых местах карниза - декора в виде зубчиков (сухариков). В некоторых местах они есть, в некоторых - их нет. Но я думаю, что это из-за того, что они были выполнены не напуском кладки, а штукатуркой, поэтому в некоторых местах они со временем обвалились (кое-где, на современных фото, даже видно, что они должны были быть, но осыпались).
Современные фото здесь: https://foto-planeta.com/photo/624286.html здесь https://www.shukach.com/pl/node/483 здесь https://www.shukach.com/node/828 здесь https://www.shukach.com/node/2259 и вот тут https://photographers.ua/photo/staroselje-543691/

Да, она, без сомнений. Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 24 июн 2020, 22:14

1780 - г. Петриков, Петриковский р-н, Гомельская обл., Беларусь, церковь Николая Чудотворца, https://sobory.ru/article/?object=13743

Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 23 июн 2020, 22:54

535 - сразу 2 церкви, очень интересные:
535-01, 535-02, 535-03 - г. Очаков, Очаковский р-н, Николаевская обл., Украина, Собор Николая Чудотворца, https://sobory.ru/article/?object=34401 Для сравнения очень хорошее фото советского времени https://vk.com/photo-6697658_323415927 и еще дореволюционное фото https://www.etoretro.ru/pic165173.htm?s ... osition=21 Кстати, на 535-02 виден памятник Суворову.
535-04 - неизвестная часовня/церковь с отдельно стоящей звонницей, располагалась недалеко от Николаевского собора (который на фото 535-01). Есть даже фрагмент кинохроники, с такого ракурса, что видно сразу и звонницу и Николаевский собор: https://ochakiv-portal-2.appspot.com/ar ... 5437927424 (здесь очень хорошее фото часовни почти с того же ракурса), про эту часовню на этом сайте сказано: "Когда было построено это здание неизвестно. Да и полной информации о самом строении не имеется."......"Очаковец С.И.Каминский рассказал, что построили ее в период оккупации румыны, примерно в 1941-1942 г.г. Их не пускали в православный храм (Свято-Николаевский собор) и для себя они построили вот такое небольшое культовое здание в виде часовенки". Честно говоря, мне не очень верится, что захватчиков, пришедших с оружием, не пускали в церковь и им пришлось строить для себя отдельную часовню... Думаю, что если это строение и построили румыны, то наверное из-за того, что их по каким-то религиозным причинам не устраивал Православный храм, возможно это часовенка имела какую-то отдельную ветвь Христианства. Кто знает какую? По внешнему виду - вполне похожа на румынскую. А вообще, в первый раз слышу, чтобы во время войны захватчики строили для себя культовое сооружение, было ли что-то подобное?

Андрей, спасибо! Очень ценное опознание. Подписал и перекинул в Каталог. Меня ранее вводил в недоумение пустынный заснеженный, почти что заполярный, пленэр и румынская церквушка на его фоне - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Бокарёв Александр » 23 июн 2020, 01:00

2297 - это та же церковь, что и 1431, но после разрушения колокольни. То, что немцы успели отснять её в стольких ракурсах и в разном состоянии говорит о том, что церковь стояла где-то на большой дороге, и не в Подмосковье, а на Смоленщине. Топоним Zarejewa / Zarjewo Sainitshe встречается в связке с этим фото уже неоднократно. Полагаю, это каменная церковь в Царевом Займище, построенная после 1890-х и взорванная немцами при отходе в 1943 (на smolbattle цитируется наша пресса, в которой факт взрыва упоминается).
Что в Царевом Займище перед революцией деревянной церкви уже не было известно достоверно - ее в 1910 продали в село Чаль как ненужную после постройки каменного храма.

Да, согласен. Александр, спасибо! Перебрасываю в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 22 июн 2020, 20:52

Андрей_81 писал(а):
22 июн 2020, 19:58
Меня волнует не мог ли этот проект быть повторного применения. Но верх колокольни, вроде немного разрушен и там и там.

Достаточно совпадений, чтобы исключить "храм-близнец"

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 22 июн 2020, 19:58

Попов Сергей писал(а):
22 июн 2020, 19:42
Скорее всего, она...На ВА сообщил? Они любят уточнения по фото...и это правильно...
Нет, не сообщал, но я там и не зарегистрирован... Меня волнует не мог ли этот проект быть повторного применения. Но верх колокольни, вроде немного разрушен и там и там. И еще, при привязке проекта на местность, у одинаковых церквей могут выполнить разную высоту фундамента, соответственно разное количество ступеней перед входом. Это зависит от конкретного рельефа. Даже когда он кажется спокойным, могут быть сильные перепады в начале здания и в конце, соответственно разная высота цоколя. Тут вход практически на уровне земли, и там и там перепад небольшой. Но это конечно все тоже может и совпасть... а детали довольно схожи...

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 22 июн 2020, 19:42

Андрей_81 писал(а):
22 июн 2020, 19:20
1582 - можно предположить, что это с. Светлополь, Александрийский р-н, Кировоградская обл., Украина, 48.604130, 32.812965
Скорее всего, она...На ВА сообщил? Они любят уточнения по фото...и это правильно...

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 22 июн 2020, 19:20

1582 - конечно видно только часть церкви, но можно предположить, что это с. Светлополь, Александрийский р-н, Кировоградская обл., Украина, 48.604130, 32.812965 https://1ua.com.ua/enf3081669 и вот https://1ua.com.ua/rnf3176196 и еще https://1ua.com.ua/rnf3486511 и еще https://1ua.com.ua/rnf3298127 (на этом сайте есть еще фото этой церкви).
Растиражированная в сети фотография, в некоторых источниках находил, что автор этого фото - Иван Нарциссов, и у него вместе с этой фотографией были фото, которые называются: "Жители украинского села возвращаются в родные места", "Советские бойцы и женщины из освобожденного украинского села", "Жительница освобожденного украинского села угощает арбузами механика-водителя танка Т-34" и т.п. Другими словами, этот фронтовой фотограф вполне мог быть на Украине, возможно какая-то из этих фотографий сделана в том же селе, что и на 1582. Иван Нарциссов: фотографии http://test.waralbum.ru/?wpcfs=preset-0 ... 0%BE%D0%B2

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 20 июн 2020, 14:15

А6 (такая нумерация в самом начале), она же 704 - предположу, что это с. Лукашовка, Черниговский р-н, Черниговская обл., Украина, Вознесенская церковь, 51.385720, 31.391238 http://ukrainaincognita.com/chernigivsk ... lukashivka
1260 - предположу, что это колокольня храма Рождества Пресвятой Богородицы (сам храм, без купола, - на заднем плане, во время войны пострадал и был реставрирован), с.Рождественское (Жовтневое), Коропский р-н, Черниговская обл., Украина, 51.470068, 32.928863 https://www.shukach.com/pl/node/19697 и здесь http://ukrainaincognita.com/khramy/zhov ... hdestvenne
2117 - думаю, что ее можно сравнить с церковью на серии фото 641/1007/1462/1978. Возможно, это еще один ее ракурс, только с западной стороны. Небольшую несимметричность храма можно увидеть с восточной стороны, она в том, что боковое окно северного придела заложено, а боковое окно южного придела - открыто.

Согласен. Ещё раз спасибо! Опознанные подписаны и переброшены в Каталог - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Андрей_81 » 19 июн 2020, 23:11

72 и она же дублем 259 - можно попробовать сравнить эту церковь с 2443. Довольно похожи, правда на 72/259 она на заднем плане и хуже видна еще и из-за качества скана. Думаю, что главка на колокольне кажется тоньше от засвеченности кадра.
по 2443 - еще несколько фото (но примерно с того же места) есть вот здесь:
https://vk.com/photo-167806532_456239617?rev=1 (тут уже видно окно апсиды)
https://vk.com/photo-167806532_457243392?rev=1 и здесь https://vk.com/photo-167806532_456239618?rev=1 (тут церковь видно только частично) А вот эта фотография https://vk.com/albums-167806532?z=photo ... -167806532 -аналог ракурса 2443-02, но мне кажется она чуть более качественная, и на заднем плане видны: Собор Бориса и Глеба в Старице https://sobory.ru/photo/224339 и церковь Спаса Нерукотворного Образа https://sobory.ru/article/?object=06226 Лишнее подтверждение в пользу Бороздино.
1991 - аналогичный ракурс (почти тот же) висит на сайте: https://sobory.ru/photo/409520 Новгородская область, Дретино, церковь Илии Пророка. Но 1991 вот чем интересна: цела ограда, а на фото Соборов ограды уже нет, т.е. фото с Соборов сделано позднее, уже когда ограду разобрали. Но в то же время, на 1991, слева от церкви стоит добротная двухэтажная деревянная изба, а на более позднем фото с Соборов этой избы нет, но рядом стоит уже одноэтажная деревянная изба. Получается, что 2-х этажную разобрали или разрушили, а вместо нее поставили одноэтажную... То есть, в принципе, во время войны вполне могла меняться окружающая застройка...
2331 - Новгородская область, Старая Русса, церковь Успения Пресвятой Богородицы, https://sobory.ru/article/?object=48494 Еще один ее ракурс - северный. На фото с южной стороны окна первого яруса почему-то заложены, а с северной - открыты. Вроде бы не симметричное решение, но на заднем плане 2331 видны те же строения, что и на фото https://sobory.ru/photo/373489 Наверное окна с южной стороны заложили уже во времена Советов, тем самым сделав церковь не симметричной.

Андрей, спасибо! № 72 - сделал отметку в теме. Остальные подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Вернуться к началу