Немецкие фото церквей времен войны

Ответить


В целях предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами, решите предлагаемое задание.
Смайлики
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :|

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Немецкие фото церквей времен войны

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 10 янв 2018, 19:14

Да, ракурсы этой загадочной церкви в своё время обсуждали на военно-исторических форумах. Какая-то церковь на берегу реки Ловать в Старорусском районе, обращённая восточной частью (абсидой) к реке. В этой теме она, в общей сложности, в 7-и ракурсах со всех сторон. Глядя на карту, где храмы обозначены крестиками получаются три версии:

1. с. Черенчицы, церковь Ап. Иоанна Богослова (1818 г. постройки)
2. с. Варясско, церковь Ап. Иоанна Богослова (1836 г. постройки)
3. с. Шотово, церковь Архангела Михаила (1867 г. постройки)
Шотово на нем. карте.jpg
Увы, ни одну из них не проверить. Это типовой проект, реализовывавшийся в 1860-1870-е годы. В этом случае поиск ещё более сузится.
Аналоги храмов этого типа встречаются с довольно широким географическим разбросом http://images.vfl.ru/ii/1515757091/23cc ... 118347.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

alekceich2013 » 10 янв 2018, 17:44

Похожие церкви часто встречаются, особенно в одной местности.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

spiegel » 10 янв 2018, 17:34

как раз нет:117, она же 481 и 883-- это южнее Рамушево!

Мы вот тут гадали с участием людей, видевших и знающих эту местность: https://grossgrisly.livejournal.com/102517.html
Черенчинцы--возможно, но уже не проверить.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

alekceich2013 » 10 янв 2018, 15:17

117 Церковь в селе Рамушево Старорусский район, Новгородская обл. http://moypolk.ru/node/449625

Это НЕ Рамушево download/file.php?id=3527&mode=view ; Рамушево шло под № 161 - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

alekceich2013 » 10 янв 2018, 14:07

2186 Есть мнение, что это Горки Новосокольнического р-на Псковской обл.
http://myvl.ru/blog/local_history/15869 ... ment419978

Спасибо! Да, она самая, крупнее шла под № 1608 - М.М.
Изображение

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 09 янв 2018, 16:42

Станислав С писал(а):
05 янв 2018, 11:58
Номер не ставлю, точно было, где это? Глухов, Брянск? https://pp.userapi.com/c841324/v8413240 ... -TZ_oM.jpg
Уважаемый spiegel сегодня таки разрешил эту многолетнюю загадку! Вот она http://ryabchi.ucoz.ru/index/iz_istorii ... jabchi/0-9 Топоним в немецкой подписи на оборотке был в самом первом слове https://www.ebay.de/itm/Panzer-mit-Numm ... Swyi9aS~qf На старой карте церковь отлично видна, она стояла отдельно от села на холме. Это же мы видим и на немецких фото. Раньше деревня называлась не Рябчи, а Рябчичи. Именно это слово мы видим на обороте фотографии. Мои поздравления!
Рябчичи.jpg
Вокруг деревни забавная топонимика. Целый зоопарк получился: Барсуки, Свинки, Медвежье. :)

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Станислав С » 05 янв 2018, 11:58

Номер не ставлю, точно было, где это? Глухов, Брянск?
https://pp.userapi.com/c841324/v8413240 ... -TZ_oM.jpg

Да, разбросан по теме аж в 12-и ракурсах под №№ 185 (здесь это фото без бумажного логотипа); 498; 751; 1589. Вероятнее всего Брянщина, из несохранившихся. - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Свобода » 05 янв 2018, 06:31

2187. Без подписи.
форум соборы.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

spiegel » 05 янв 2018, 00:07

2185 Talorki (?). Предположительно Смоленская обл.
возможно-- таборки?- исчезнувший н/п на р. Воре, извесный по боям 33А 1942. Да и на фото скорее весна..

2180 -- опознали этот Mонастырь где-то на Сумщине. Название вылетело из головы, видимо недалеко от Глухова.
P.S. Гамалеевский Монастырь! https://reibert.info/threads/gluxov-194 ... 582/page-3

Спасибо! Подписал. Reibert.info на территории РФ заблокирован Роскомнадзором, разве что через TOR - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 02 янв 2018, 14:34

2180 с. Гамалиевка, Шосткинский район Сумской обл. Гамалиевский Харлампиевский монастырь http://sobory.ru/article/?object=43228 + http://cerkovnaya.blogspot.ru/2014/08/blog-post_14.html
2180.jpg
2181 это не Холм
2181.jpg
2182 выдают за Россошь Воронежской обл.
2182.jpg
2183 оборотка чистая, аннотация продавца: Staraja Russa Russland alte Kirche Stadt Nowgorod Zerstörung скорее всего выдумана, т.к. с точно такой же аннотацией он выложил Орёл, Болхов и Быхов.
2183.jpg
2184 известна в двух ракурсах
2184-01.jpg
2184-02.jpg
2185 подпись на обороте: Talorki (?). Предположительно Смоленская обл.
2185-01.jpg
2185-02.jpg
2186 с. Горки, Новосокольнический район Псковской обл. Введенская церковь (постадала в войну и вскоре была разобрана) http://sobory.ru/article/?object=24310 ; другой её ракурс был под № 1608
2186.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 19 дек 2017, 17:47

По № 2144 download/file.php?id=8663&sid=a4f3e1b08 ... &mode=view выложу версию...предполагаю, что это Велиж. Церковь Илии Пророка http://sobory.ru/photo/263841
Немецкие фото подписаны - zerstörte orthodoxe Kirche b. 205.ID Graben in WELISCH Russland 1942
2144 -1.jpg
2144 - 2.jpg
2144 - 3.jpg
2144 - 4.jpg
2144 - 5.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 18 дек 2017, 15:14

454 (Станислав С.) + 518 (Сергей Попов) + 907 и 908 (Alpinoso) - дер. Лахва, Лунинецкий район Брестской обл. Церковь Рождества Пресвятой Богородицы https://radzima.org/ru/object-photo/841.html ; перекинул в Каталог http://sobory.ru/article/?object=35495

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 18 дек 2017, 02:19

1955. Рыльск, Курская область. Собор Успения Пресвятой Богородицы http://sobory.ru/photo/224970

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 14 дек 2017, 17:19

Впервые фотку, пару лет назад заброшенную мною прямо с е-бэя в Каталог, удаляю из Каталога и перебрасываю на форум.

2179 на оборотке оригинальная подпись: Wassiljewka Nov.
2179-01.jpg
2179-02.jpg

Поначалу я посчитал подпись немецкой неточностью и перебросил фото прямо сюда http://sobory.ru/article/?object=13240 поскольку храмы внешне выглядели совершенно идентичными, даже в деталях. Ограда чекаловской церкви была разобрана в 1948 году, так что особых сомнений у меня тогда не возникло. Однако несколько дней назад мне отписал один ростовский краевед из этого хутора, усомнившийся в том, что на немецком фото запечатлён храм хутора Чекалов. В качестве доказательства мне было прислано фото конца 1960-х (см. ниже), на котором видна сохранившаяся центральная главка, отсутствовавшая на немецком фото. После войны в хуторе, по словам краеведа, жило лишь несколько старух, и восстановить главку самостоятельно они попросту не могли.
Чекалов 1960-е.jpg
При более тщательном сопоставлении храмов на немецком фото и современных фото храма хутора Чекалов я обнаружил небольшие отличия в кирпичной выкладке фасада и вынужден был признать что поторопился с опознанием.

Изображение

Всплыли также ещё два ч/б фото позднего советского времени (1970-80-е?) этой загадочной церкви с дорисованными неизвестно кем главками и крестами. Они висели в Сети в качестве иллюстации о заброшенных храмах Дона. Количество зубцов на западном фасаде этой церкви отличается от количества зубцов на чекаловской церкви, но в целом же идентичность храмов почти полная, видимо строили их одна бригада строителей.
2179-03.jpg
2179-04.jpg
В Ростовской области нашлись три хутора Васильевка, однако, судя по старым картам, церквей там не было. Храмы такого стилистического решения типичны для Дона и Кубани (станицы Григорополиссская, Убеженская, Константиновская, сёла Греческое, Кугульта, Ладовая Балка, Сандата, вышеупомянутый Чекалов + какая-то руинированная церковь под № 1647 в этой теме), но при внешнем сходстве все они разные в деталях.

Вопрос ростовским краеведам: где на Дону спряталась столь приметная церковь?

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 12 дек 2017, 22:00

2178. Воронеж. Церковь иконы Божией Матери "Взыскание погибших" (утрачена) http://sobory.ru/article/?object=35369
2178..jpg
2178.JPG

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 12 дек 2017, 20:15

1239 - с. Горнешно, Маловишерский район Новгородской обл. Успенская церковь http://sobory.ru/article/?object=13314

2172 – с. Медведевка, Чигиринский район Черкасской обл. Успенская церковь http://sobory.ru/article/?object=19418

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Pavel Subbotin » 11 дек 2017, 01:12

Попов Сергей писал(а):
10 дек 2017, 23:05
2177. Возможно, какое-то, Ломово
Изображение
Гугл выдает 8 (восемь) Ломово в России. Ломово Калининградской, Вологодской областей и в Башкортостане отпадают. На фотоснимке за группой солдат виднеются хаты с соломенными крышами. Это южный тип жилища и, стало быть, отпадают по два Ломово в Тверской и Псковской областях. Остаются Ломово в Воронежской и Белгородской.

Но в Ломово Воронежской области церковь с 1858 г. была деревянная. Она тоже отпадает.

А вот в Ломово Корочанского района Белгородской области церковь была с 1812 г. каменная однопрестольная.
Вопрос, конечно, соответствует ли архитектура видимого храма началу XIX в.

Второй вопрос - где и когда могли быть сняты солдаты? Человек в центре, вероятно, офицер, но погон нет. Стало быть, это 1942-1943 гг.
Как весной-летом 1942 г., так и весной-летом 1943 г. пехотинцы и танкисты согласно линии фронтов вполне могли быть в с. Ломово Корочанского района. Район был оккупирован 1 июля 1942 г., освобожден от оккупации в феврале 1943 г. и до Курской битвы (июль-август 1943 г.) был прифронтовой зоной. Колокольню церкви наши разобрали для укладки в полотно дороги для прохода тяжелой техники. Стало быть, речь идет о 1943 г. Да и веселиться на фотографиях до 1943 г. было особо нечему.

Современная церковь в Ломово возведена, судя по всему, на месте старой, т.к. при работах нашли закладную табличку.
При сличении ландшафта обсуждаемого фотоснимка и современного Ломово, следует признать, что сейчас на месте, где, предположительно, могли фотографироваться солдаты, проходит дорога по насыпи, а справа другая насыпь образовала плотину для местного пруда. Были ли обе эти насыпи в войну сказать сложно (для дороги уж точно вряд ли), на карте рубежа XIX-XX вв. пруд не различается. При этом дома и огороды, на которых могли фотографироваться солдаты, находятся всё же ниже, чем место церкви.
https://www.google.ru/maps/@50.7522463, ... 312!8i6656
https://www.google.ru/maps/@50.7531127, ... 312!8i6656
(при просмотре снимков гугла нужно учитывать, что аппарат на автомобиле расположен выше человека:
http://autoya.info/img/content_cache/20 ... street.jpg)

В пользу Белгородского Ломово:
1. Каменное здание.
2. Мазанки с соломенными крышами.
3. Наличие танковых и пехотных войск в теплое время года в 1943 гг.
4. Ровный ландшафт с минимумом деревьев (для этой местности - характерно).
5. В Корочанском Ломово между местом, где стоят солдаты, и церковью, действительно не было улиц, огородов и т.п.
6. Ближайшая улица чуть ниже места расположения церкви.

В общем, если это действительно подписано как Ломово, то шансы, что это Белгородчина - есть.
Но надо ответить на первый вопрос.

~

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Дмитрий Волохов » 10 дек 2017, 23:43

2176 - http://sobory.ru/article/?object=03859

В цветном ракурсе с другой стороны был также под № 1095 - М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 10 дек 2017, 23:05

2175
2175.jpg
2176. Нежин, Черниговская область. Кафедральный собор Николая Чудотворца http://sobory.ru/article/?object=03859
2176.jpg
2177. Возможно, какое-то, Ломово
2177. Возможно, какое-то, Ломово.jpg

Re: Немецкие фото церквей времен войны

spiegel » 09 дек 2017, 18:10

2174 подпись на обороте: Wysnemby (?), Kirche. Похоже на что-то литовско-белорусское
"wyremby" было поместье(?) в вост.Прусссии, гуглится кое-что:
»Daher wird er sich nicht länger in dieser Gegend aufhalten, als bis er Wyremby verkauft hat oder verpfändet, wenn sich ein Pächter finden sollte.
Es wird uns wohl nichts übrig bleiben – wir müssen Wyremby verkaufen. Doch ach, wenn ... Wenn man einen Pächter für Wyremby fände, so würde das weit besser sein..

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Михаил Мещанинов » 09 дек 2017, 16:45

1261 (три ракурса) - с. Днепровское (Воскресенское), Новодугинский район Смоленской обл. Церковь Обновления Храма Воскресения Христова (снесена после войны). Единственное дореволюционное её фото тут http://smolbattle.ru/threads/%D0%A6%D0% ... 676/page-9 (возможно фотка оттуда слетела, но я её успел скачать)

1816 - с. Щелканово, Юхновский район Калужской обл. Церковь Рождества Христова http://sobory.ru/article/?object=01611

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Станислав С » 07 дек 2017, 19:49

Или кто-то перепродает найденное в наших Одноклассниках? В чём причина?
все, раскрыт мировой заговор!

Re: Немецкие фото церквей времен войны

spiegel » 06 дек 2017, 14:58

На обеих снимках один и тот же диагональный излом, какая-то помятость у нижней левой части колокольни, излом в верхнем правом углу. Как такое может быть? Или кто-то перепродает найденное в наших Одноклассниках? В чём причина?
не, в обратную сторону: сначала на ебай, a потом одноклассники. Фото явно после 30-х!- как оно в одноклассники полало? бывает, что одно и тоже продают неск.раз..

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Бокарёв Александр » 05 дек 2017, 21:49

2166 - Перемышль Калужской области. Успенский собор, вид от центра города. Цел, но в начале 1970-х основной объем обрушился.

Спасибо! Подписал -М.М.

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Попов Сергей » 05 дек 2017, 20:42

2170. Ставрополь. Кафедральный собор Андрея Первозванного http://sobory.ru/article/?object=01114

Спасибо! Подписал -М.М.

Вернуться к началу